Цапфенролленштуль. Оценка комплектности и стоимости
 

Приветствую, Мастера! Прошу помощи в определении комплектности (достаточна ли?) , работоспособности станка и его разумной стоимости (хочу купить, станок продается на аукционе). Огромное спасибо за информацию!

И сколько он стоит, если не секрет? Все зависит от цены и насколько он необходим

С одной гривны торгуют. Необходим.

На ебей попадалось в районе 20 евро.

Вещь бесполезная. Единственные полезные компоненты - полировальник и клиновой измеритель диаметра цапфы. Все остальное должно быть в комплекте к токарному станку на котором изготавливаются оси. Без необходимых приспособ к токарному станку нормально ось не изготовить, а тем кто не точит оси работа с цапфами и не требуется. Снять "грибок" с изношенной цапфы проще просто руками арказасом мелким, работы на минуту. А более сложные вещи при обслуживании часов и не требуются.

Изредка пользуюсь как раз для того, чтобы снять "грибок", и то скорее потому, что он у меня есть.

Спасибо за ответы. Дело в том, что сейчас учусь точить оси, есть первые результаты. Полировку делаю подручными средствами - нормально, но хочется правильно. Так, что по станку?

Дмитрий,

Не один раз Вы распространяете ерунду. Может быть что для Вас этот инструмент является бесполезным, но это не является правдой в часовом деле.

То что Вы не знаете как работать инструментом, это только Ваши проблемы, все цапфы у часов нужно обрабатывать в Jacot станке, во время ремонта, без исключения.

Похоже, что инструмент полностью в комплекте и в довольно хорошей форме, не смотря что один из фонариков частично поврежден, его можно и заменить. Это есть и доказательство о качестве самого инструмента, на многих старых инструментах фонарик нельзя заменить.

Здравствуйте, Душан ! Можно уточнить , что это значит?
Я, часто слышу от разных часовщиков, что они полируют цапфы , но зачастую эти люди скрытные и полностью не раскрывают своих знаний . Возможно это связано с особенным самомнением или зазнайством , либо с нежеланием поделиться своими знаниями из-за жадности, были и такие.
Думаю, что обработка цапф в Jacot станке образует на поверхности детали тонкого слоя упрочнённого металла , и выравнивает поверхность , обработке подвергаются все повреждённые цапфы. Так же поверхностное упрочнение возможно на слабозакалённых сталях , на закалённых цапфах процесс называется шлифованием .
Возможно увидеть Ваши инструменты для доводки цапф ?

Душан Грујић, Спасибо большое! Это то, что я хотел услышать. Всего Доброго!

Ждем от Вас показательных работ на этом станке и макросъёмки обработки поверхности цапф .

Добрый вечер, Владимир!

Да, в сути это достаточно точное описание. Только, надо добавить что мягкую сталь нельзя воронить, процесс называется воронением, никак не полированием. По английском "burnishing" отличается от "polishing" - полирование дает только блеск цапфам а не прочность. По профессору Арзамасову этот процесс является наклепом, и это соответствует реальному событию.

У меня есть четыре токарных станка Jacot, здесь я покажу два из лучших, Favorite и Georg Jacob. Мои инструменты для воронения разные, изготовлены из твердой стали, сапфира и самодельный из карбида вольфрама (Победита) и используются зависимо от цапф и с целью их отделки.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1513466151

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1513466151

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1513466151

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1513466151

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1513466151

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1513466151

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1513466151

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1513466151

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1513466151

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1513466151

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1513466151

[img][/img]

Привет , Душан!
Совсем не важно, как называется процесс . Главное, чтобы деталь соответствовала размерам часов, а Профессор Арзамасов писал о твёрдости металла доступного для наклёпа , какая у него должна быть твёрдость ? Это мои инструменты для доводки осей , последние два самоделки , и изготовлены из победита
Вложение 2035723

Для начала его нужно приобрести:) Цена уже около 100$

Добрый день, Владимир!

Наиболее важным является достижение требуемых характеристик готовой детали, а затем размеров. Если цель бы была только для достижения точного размера, без других требований, очень скоро размер бы изменился из-за чрезмерного износа. Требования цапфы состоится в устойчивости на удары и устойчивости на износ трением. Сердцевина (? слово) цапфы должна быть эластичной, а ее поверхность твердой чтобы противостоять и ударам и износу.

Даже в лабораторных условиях является довольно сложным определить твердость цапфы осей баланса. Конечно есть методы но они не применимы в небольших мастерских. Поэтому, для определения твердости осей и ее цапфы надо применять методу Daniels*. Но, прежде всего, надо знать характеристики стали необходимой для изготовления оси баланса т.е. содержание углерода, которое должно составлять около одного процента. Закаленную стальную проволоку, надо отпускать до темно-синего цвета, чтобы ось не была очень хрупкой. При финальной обработке воронением т.е. наклепом, поверхность цапф будет становиться более прочной и цапфа будет намного более устойчива к ударам и к износу, произведенным трением.

Во время обработки цапф, в токарном станке Jacot, надо обратить внимание чтобы цапфу чрезмерно не наклепать, потому что в последствии цапфы будут легко ломаться становясь слишком хрупкими.

Надо еще добавить, если бы цапфы воронить без жесткого опора то уже не воронение, а полирование, так что упрочнение поверхности цапфы с воронилом не будет случатся.

С уважением, Душан http://forum.watch.ru/clear.gif



* Метод "Daniels"

"Ось можно выточить из закаленной и отпущенной углеродистой стали, или из готовой синей стальной проволоки купленной у поставщиков запчастей. В любом случае необходимо протестировать качество отпуска. Выточите цапфу (конец оси) диаметром 0.11 мм и необходимой длины. Ухватите цапфу пинцетом и согните ее. Если сталь была отпущена правильно, то цапфа обломается при сгибе около 20 градусов. Если цапфа обломается раньше, то сталь слишком сильно закалена и ее будет трудно точить концом штихеля. Если обломается позже, то она вероятно слишком мягка для того, чтобы точить между центрами".

Уважаемый Душан,
Вы меня не правильно поняли. Инструменты для воронения цапф обязательны в нормальной мастерской. Только нужны они, как правило, при изготовлении новых осей. А тут значительно удобней иметь аналогичные приспособления для токарного станка, чтобы все делать за один раз. У меня точно такой же цапфенполиршуль есть, только вот надобности в его использовании практически не возникает. При обслуживании современных часов проблем с цапфами, как правило не возникает вообще, а на старинных часах практически всегда приходится изготавливать новую ось, а это уже требует работы на станке. За три года я в цапфенполиршуле полировал цапфы всего несколько раз, при том что на станке было выточено более сотни осей.

Почему только при изготовлении ? При ремонте либо реставрации цапф часов этот инструмент просто необходим . Сомневаюсь, что все меняют повреждённые детали на новые , что делать если нет подобных.
Вот простой пример выравнивания поверхности цапфы колеса часов , до и после.
Вложение 2037628

Вложение 2037629

Вложение 2037630

Дмитрий,

Я понял Вас полностью, без ошибок, все Ваши слова.

Вот, Вы снова распространяете ерунду!

Правда в том, что токарный станок Jacot используется на всех цапфах у часов, не только на цапфах осей колеса баланса. В большинстве случаев делается для устранения повреждений, которые настали в последствии недостатка масла в подшипниках, и для восстановления их поверхности для уменьшения трения.

Прошу покажите те "аналогичные" приспособления которые Вы используете в токарном станке для воронения (т.е. наклепа) цапф, во время ТО часов.

Абсолютно трудно верить что надобности в его использовании практически не возникает!

Например, большинство цапф, в двух из трех Молний (или Ракеты), требуют применения токарного станка Jacot, или замену практически всех колес, что в конце концов не исключает его применения. :rolleyes:

Очевидно, Вам нужно научиться наблюдать так чтобы увидеть износ цапф. Износ всегда есть, в меньшей или большей степени. Особенно случается у старинных часов у которых не все подшипники из рубина, или где подшипники часто будут из более мягких материалов, типа агата и граната, или просто из латуни.

Это значит что Вы цапфы вообще не воронили, только полировали.

В заключении, я Вас прошу не утверждать ничего как общее правило, а когда желаете утверждать что-то тогда ясно назначите что это является или Вашим личным опытом из Вашей практики, или дайте источник информации.

Обратите внимание: Если что-то является неизвестным Вам, это не значит что это так для всех остальных.