|
|
Подскажите, может я просто чего-то не понимаю.
Читая форум, в ветках про выбор кварцевых часов неоднократно (да практически всегда) замечал, что очень многие расхваливают японцев, мол у них технологии Eco-Drive, Kinetic. Что это очень нужные, полезные, и вообще едва ли не жизненно необходимые для функционирования кварцевых часов (это я конечно утрирую:)).
Никоим образом не хочу начинать споров по поводу "Швейцария против Японии" и всякого такого. Просто просматривая информацию по этому поводу, я так и не смог понять, в чём здесь собственно преимущества. Да, вместо батарейки стоит аккумулятор, его не нужно менять через каждые 3 года. Но и он не вечен. И точно будет подороже батарейки, а найти нужный явно труднее. (особенно если менять не в мегаполисах). Может есть ещё какой-то момент, который ускользнул от моего внимания? Я сейчас подумываю приобрести себе не очень дорогой кварц (в пределах 1000 долл.), и все эти Kinetic, Eco-Drive и иже с ними только отпугивают, а многие у японцев модели имеют на борту именно такие системы, что существенно уменьшает выбор. P.S. Приношу извинения за многабукаф.:) P.S.S Кстати, у Bulova precisionist бывает сапфир?:confused: |
живя в Находке, думаю, что проблема с запчастями к японским часам надумана ;)
|
Цитата:
|
У меня товарищ уже год ищет аккумулятор к своим ситизенам.
|
слушайте, что тут искать..нет тут и бог с ним.. в посылку до Японии и будет вам счастье... с тем же Сейей спишитесь, думаю отнесет без проблем...
Для начала Бабанину напишите, они через почту работают, товарищ пятнадцатилетний эко-драйв без проблем обслужил и получил новый аккумулятор |
Цитата:
|
Батарея современного эко драйв потеряет 10% емкости через десять лет, насколько я знаю минимальный запас 6 мес, ну потеряет батарея через десять лет пятнадцать дней запаса и что? раз в месяц на свет вытащить проблема?
Т.С. вы собираетесь брать часы до 1тыс. и носить всю жизнь? имхо лет через 10-20 вы позволите и даже захотите себе другие часы! Кстати на топовые кварца дают 10 лет гарантии, не просто так ведь?! |
За 1000$ брал бы часы на батарейке, поскольку, если аккумулятор лет через 8-10 выйдет из строя в часах не очень дорогих, в районе 200-300 $, то их можно просто выбросить, не заморачиваясь с поисками.
П.с Срок службы аккумулятора, как раз 10 лет, он потеряет далеко не 10%, а все 90%. |
-" У нас есть магазин часовой, который работает с 11 до 18 и воскресенье выходной, так я два года туда попасть не могу - работа, а Вы говорите: через почту...."
Интересно тогда как вы на почту пойдете часы забирать если онлайн закажите? |
Смысл Кинетика не в аккумуляторе, а в его сути. Это не обычный кварц, не бездушная батарейка в простом как палка штампованном механизме, выпускаемом миллионными тиражами всеми кому не лень. Это высокотехнологичный, МАНУФАКТУРНЫЙ продукт, за которым стоят годы разработок. В результате удалось "поженить" точный кварцевый механизм, питаемый аккумулятором, и систему его автоматической подзарядки с ротором автоподзавода как на механических часах. Швейцарцы такого делать просто не научились еще.
|
Чувствую щас очередной баттл начнется япы vs. свиссов)))
|
Цитата:
Цитата:
|
берите эко драйв уверен не разочарует.
|
Цитата:
Эко-Драйв это удобно прежде всего, срок службы до 15ти лет... А у ТС Японию в окно видно... никогда не поверю, что никто из друзей,знакомых не мотается туда ...это как Финляндия для питерцев... |
а вообще в чем суть? Я понимаю если бы речь шла о сложном хронографе и сроках его первого обслуживания, притирание деталей и т.д. а тут? Да любой кварц отходит лет 5 минимум на своем примере говорю в 14 лет мама подарила мне на день рождение часы Q&Q модель щас и не вспомню даже продал их на молотке потом)стоили тогда около 2 тысяч рублей носил их до 19 лет и ни разу не менял батарейку. Даже если через два, три года потухнут - ну и что в помойку да и за новой обновой)
|
Цитата:
Касаемо же сравнения практичности эксплуатации - полагаю, найдется немало людей кому просто не нравится перспектива остановки часов при исчерпании заряда батарейки (даже если есть EOL) - надо куда-то нести, а какая батарейки не помню, а есть ли в наличии, а качественную ли поставят (чтоб не потекла и не испортила часы). И в финале этого списка - часы, блин, могут поцарапать, когда вскрывать будут! С Eco-Drive, например, этого не произойдет - ну да, будет постепенно уменьшаться заряд, но на периоде 10 лет... - какая разница? Хотя, по большей части, это все надумано - от отношения к вопросу зависит, ). Цитата:
Лежат себе на свету - ждут когда мне очередной раз понадобятся, )... |
Швейцарцы такого делать просто не научились еще.
Думаю , швейцарцы не переживают по данному поводу , опять же многим есть чему поучиться у них :) |
Ну как не переживают... Powermatic был, но kinetic так и не стал
|
Цитата:
Но справедливости ради: свиссы тоже это всё умеют, и давно. Просто массово делают упор на другое. Ну и также надо понимать, что ни в кинетике, ни в соляре в 10-х годах XXI века нет ничего настолько сложного, уникального и высокотехнологичного, чего не могло бы повторить не самое сложное нынешнее производство. Автору темы: покупайте просто то, что понравится визуально и по функционалу. Тип аккумулятора и способ зарядки - вообще не то, о чём на нынешнем историческом этапе стоит греть голову при покупке часов. ...недавно осознанно купила кварцевые часы, в которых заведомо требовалась смена батарейки; батарейка редкая, вот уже месяц её не могут найти в Москве, я уже подумываю заказать за границей, чтобы её привезли с оказией в июле - и это всё меня совершенно "не парит". Вопрос внутреннего отношения... Кинетик сейчас часто пролёживает и не заряжается выше "10 секунд" - тоже не волнуюсь абсолютно. Ну ходят и ходят. А кто-то панические темы создаёт - "ай, ой, часы пролежали 2 недели, заряд упал, ужос, отстой!" Короче, не в часах дело, а в голове пользователя. Нет одного правильного выбора. Все правы. Какой тип источника энергии вам психологически комфортнее - тот и лучше. Для вас. |
Цитата:
|
Ну как не переживают... Powermatic был, но kinetic так и не стал
Ничего страшного , остальное отлично получается . По теме : приобретать надо , то что нравиться ........а кинетик или батарейка , дело десятое , опять же десять лет приличный срок . |
да, получается ..6S37 вставляется в Tag Heuer под видом первого собственного инхаус калибра.. ;)
|
Цитата:
Если рассматривать достаточно простые калибры Кинетик без функций сбережения энергии - то тут, на мой взгляд, даже простенький классический кварц как минимум не хуже, поскольку не так капризен. Если брать более сложные и современные калибры (Кинетик АвтоРелэй, Эко-драйв, СОЛАР и т.п.) имеющие разнообразно функционирующие энергосберегающие технологии, то и тут у них есть более чем серьёзный конкурент - классический кварц на литиевой батарейке, которая, по заявлениям некоторых производителей работает до 10 лет. Так что, говорить о преимуществах технологий Кинетик и Эко-драйв над классическим кварцем, с точки зрения продолжительности работы от аккумулятора/батарейки, покамест рано, тут следует рассматривать эти технологии как альтернативу друг другу. |
Всё просто если купить часы с множеством функций: секундомеры, жпсы, будильники, высотомеры, глубиномеры и планируете этим пользоваться хотя бы изредка то однозначно нужен аккумулятор иначе часы вмиг сядут.
Если все эти фенечки для красоты или часы показывают дату да время аккумулятор протянет свои 3-5 лет. Неожиданная посадка батарейки в мирных условиях не критична, можно пока телефоном время посмотреть. А вообще-то часы нужно не умом а сердцем выбирать:D |
Цитата:
|
Цитата:
А по теме, Солар и Эко драйв еще могу понять, как средство от фобии "севщей батарейки" у тех, кто часто путешествует и имеет часы без EOL. Их, если не носишь, хоть можно положить на полку цифером вверх, а что делать с Кинетиком? Трясти каждый вечер? Директ-Драйв далеко не на всех моделях стоит. По мне кинетик проигрывает, как Солнечным технологиям, так и обычной батарейке, ну конечно если нет необходимости жить 10-лет в полной изоляции и темноте, но тогда надо к Кинетику подсветку приспособить, не додумались Япы однако:D |
Цитата:
Если бы ёмкость аккумуляторов с кинетиком и соляром была точно такой же, как у батареек, они бы вовсе не требовали подзаряда. А так благодаря способности многократно выполнять цикл "разрядился - зарядился" суммарный накопленный и потраченный заряд (и время работы) будет больше, чем у неподзаряжаемых батареек. Не приходилось слышать, чтобы аккумуляторам ноутбуков и телефонов ставили в вину и недостаток, что их ёмкости не хватает на 5-10 лет работы. Они просто штатно так задуманы и устроены, что заряжаются-разряжаются-заряжаются-разряжаются-заряжаются. У аккумулятора смысл не в том, чтобы один раз на всю его жизнь запасти побольше заряда, а в том, чтобы заряд можно было пополнять. И малая ёмкость аккумулятора по сравнению с батареей - это не недостаток. Цитата:
Но, повторюсь, при современном уровне батарейко- и аккумуляторостроения что одно, что другое собитие настолько отдалены и редки, что при выборе часов их можно не принимать во внимание. |
Цитата:
Времени и усилий для заряда аккумулятора Кинетика потребуется больше, чем времени и усилий для замены севшей батарейки в обычном кварце. А вот про замену убитого аккумулятора (особенно в часах где задняя крышка и корпус представляют собой единое целое) вообще будем молчать, тут даже не все солидные сервис центры в крупных городах берутся за такую работу, а если и возьмутся то зачастую придётся обождать месяцок-другой, покамест привезут новый аккумулятор. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Замечательный срок в 2-3, а уж тем более 10 лет - это работа часов без использования подсветки и иных хорошо потребляющих функций сверх лимита, причем весьма малого. Это как в смартфоне. В режиме ожидания он может несколько дней протянуть. При выключенном радиомодуле - пару недель. Но простое видео вынесет весь заряд часа за 4. Цитата:
Цитата:
Ноутбук на батарейках в лучшем случае протянет несколько дней (и то сомнительно). А о годах (и даже месяцах) работы от одного комплекта говорить даже не приходится. Потому аккумуляторы в некоторых случаях и рулят. |
Цитата:
Со сверхдадачей обращения в сервис уже справилась. Но Вы явно сделаете лучше и быстрее, Вы же так много читали про разные часы. :rolleyes: Цитата:
Хотя если Вы думаете, что способны заменить "обычную" батарейку за пару секунд... Цитата:
"Убитость" аккумулятора выражается в падении ёмкости. Часы от этого не начинают работать хуже и не останавливаются. Ну, заметили через 10 лет, что даже при постоянном ношении заряд не бывает выше "10 секунд" (или, полежав, часы быстро приходят к заряду "5 секунд"). И в чём проблема? Заказали аккумулятор (20 долларов он стоит, кстати), ждёте хоть месяц, хоть 3 - часы-то ходят. Месяцок-другой (в прямом и буквальном смысле) можно ждать и батарейку. Вот мой нынешний реальный практический пример - жду обычную батарейку (не аккумулятор) уже месяц. И надо ждать ещё. Я это считаю обычным житейским делом. Не вещаю в каждой теме про кварцевые часы, что "обычный" кварц хуже кинетика (и сама так не считаю). Хотя были бы эти часы с кинетиком - носила бы их и никакую батарейку не ждала. А уж притягивание к замене аккума еще и мнимых проблем с монококом... Уже не знаете, что придумать, чтобы кинетик поругать. Цитата:
Еще пример из жизни: одновременно купила себе сейкокинетик (не заботясь о дате выпуска) и приятельнице обычную кварцевую сейку. Мой кинетик ходит полтора года и проходит еще лет 10 (часы надоедят раньше). У "обычной" сейки батарейка сдохла через полгода. Опять же заменили за 300 рублей, никакой проблемы не вижу и не считаю это основанием гнобить весь "обычный кварц". Вы же, имея неадекватные ожидания к кинетику и обидевшись, что он НЕКРИТИЧЕСКИ разряжается после пары недель лежания, будете теперь годами упорно писать какие-то смешные страшилки про кинетик :D "ВРЕМЯ и УСИЛИЯ для заряда кинетика", мдя :rolleyes: Это прекрасный пример того, о чём я говорила выше - невротические претензии к объективно нормально работающим часам. Ну да, есть люди, которых бесит и нервирует, что ёмкость аккумулятора не огромна (не рассчитана на 10 лет без подзарядки, позор и отстой), и он не полон всегда на 99%. Пофигу, что при этом часы ходят точно. Ну и что, разве это часы чем-то плохи? Нет, это всё в голове пользователя. Автору темы еще раз советую не "загоняться" до такой карикатурной степени мнимыми преимуществами и недостатками экодрайва, кинетика и "обычных" батареек. Все эти технологии успешно используются несколько десятков лет миллионами покупателей (и постоянно совершенствуются). Было бы какое-то решение нежизнеспособным - оно бы отмерло. Выбирайте ЧАСЫ (часы в целом), которые нравятся. И не подсаживайте себе в голову чужих "тараканов". Будут эти часы на обычной батарейке - просто знайте, что "сесть" она может в любой момент (это не недостаток, а особенность; и полезно, когда об этом моменте предупреждает функция EOL). Сядет батарейка - поменяете, это же расходный материал, как ремешок. Будут понравившиеся часы с кинетиком или экодрайвом - оба они рассчитаны на подзарядку при обычном режиме эксплуатации, никаких "времени и усилий" на неё не требуют. Часы будут работать и при половинном заряде аккумулятора с наполовину упавшей ёмкостью (что произойдёт лет через ...дцать). Глупо отказываться из-за понравившихся часов только потому, что через 10 лет, возможно, придётся купить новый аккум аж за 20 долларов. В часах другие параметры намного важнее типа батареи. Вот их и стоит рассматривать. Причём сравнивая КОНКРЕТНЫЕ МОДЕЛИ, а не "кинетик вообще" и "простую батарейку вообще". |
Мне, чтобы поменять батарейку надо ехать в Москву. Ибо неоднократно батарейка за 200 рублей в подмосковье работала месяц. Аккумулятор стоит 20 - 30 долларов. Ну и плюс в тех же протреках я пользуюсь кучей функций и не парюсь, что они через полшода сядут. Ну и последний аргумент - кварц на батарейке скучно.
Цитата:
И покупать часы по цене в 2 раза ниже мсрп, которые пролежали на складе 3-4 года, а потом говорить, что соляр\кинетик не очень, я думаю неправильно. |
Цитата:
У меня вообще ощущение, что технологически швейцарцы могут и умеют делать то же, что и японцы, но они бросают то, на что делают упор японцы. Как бы есть области, в которых они целенаправленно не желают конкурировать с японцами, причём не от неумения, а вроде как имиджево. Повторюсь, это IMHO на уровне ощущений (но достоверных ЗНАНИЙ, чтобы его опровергнуть, нет ни у кого из присутствующих :)) |
Agriz, у Вас весьма агрессивная манера написания постов на форуме, причём обильно приправленная нелепыми выпадами в адрес совершенно незнакомых Вам оппонентов. Полемизировать с Вами, в подобном базарном тоне, считаю для себя неприемлимым.
Цитата:
Вопрос к знатокам. С какой периодичностью производители рекомендуют проводить сервисное обслуживание часов с технологиями Кинетик, Эко-драйв, Солар и т.п., и что из себя представляют эти мероприятия? Что касается классического кварца, то общую информацию о сервисных работах и их периодичности можно почерпнуть тут: http://www.tagheuer.com/ru/%D0%B3%D0...BC%D0%BE%D0%B2 http://www.tagheuer.com/ru/%D0%B3%D0...B0%D1%81%D1%8B |
Цитата:
http://www.seikowatches.com/support/faq/care.html#q1, а именно, "However, every two or three years, or when you replace the battery, you should visit a Seiko appointed dealer or Seiko Authorized Service Center." Как видите ни о каких 10-15 годах речи не идет. Причем производитель не делает отличий между технологиями, что логично. Ибо обслуживание = профит, и, чем дороже побрякушка, тем выше профит. Иначе говоря, спринг драйв обслуживать радостнее, чем солар. Что входит в обслуживание. Прежде всего смазка движущихся частей. Проверка герметичности и замена уплотнений. Детали есть в сервисных руководствах. Вряд ли кто Вам их выложит, ибо это денег стоит. |
Отправилось два раза :) читайте ниже :)
|
Вставлю и я 5 копеек :)
Моим Citizen Skyhawk с экодрайв уже 6 лет. Все это время - будильник каждый будний день и как минимум половину выходных, по 3 раза за ночь они принимают сигналы точноно времени - все 6 лет идут секунда в секунду. Пользуюсь иногда подсветкой. Из опыта - за все эти годы уровень заряда аккумулятора так и не сдвинулся с максималньной отметки. До сравнительно недавнего времени носил каждый день, сейчас лежат на тумбочке в качестве будильника :) Какая замена аккумулятора? Кто вам сказал что это когда-нибудь понадобится? Конечно, любая деталь в любом механизме включая электронику может выйти из строя. Но покупать часы с мыслью что там сломается (испортится) именно аккумулятор? Вероятность 0.01% :) В то же время самостоятельная замена батарейки всегда нарушает герметичность часов. Это стоит денег, и это обязательно понадобится (100%). Так какие могут быть сомнения? Конечно, кинетик проигрывает - наличие механики всегда увеличивает шансы механических поломок и часы надо носить - будильником на тумбочке они работать не смогут :) В то же время мой экодрайв превратился в будильник и эталон абсолютно точного времени :) Нет, он не сломался и не требует ремонта - просто механический Breitling на руке мне нравится больше :) Я за экодрайв проверенный личным опытом :) |
Цитата:
Что касается Сейковского Кинетика, владельцем которого я являюсь, то могу сказать, что индикатор заряда, при наличии "полуживого" аккумулятора, может показывать заряд от 4 мес., а спустя пару дней, показать минимальный заряд, после чего часы могут даже останавиться. Что касается ОРИЕНТовской технологии ЛайтПовер4000 (эти часы тоже имеются у меня в наличии), то тут вообще ситуация интересная: часы начинают идти только при наличии обильного света, попадающего на циферблат, в противном случае они достаточно быстро останавливаются. Причём часам (Сейко и ОРИЕНТ) не так уж и много лет, упомянутые безымянные китайские часы моего друга будут постарше. Рождается вопрос, откуда вообще появились данные о 10 и даже 15 летней бесперебойной работе часов (Кинетик, Солар, Эко-драйв и т.п.) на одном аккумуляторе? |
у вас тут обсуждения, как будто вы одни часы на десять лет выбираете.
но читать местами интересно и технически и психологически. всем полемизирующим - спасибо! |
Цитата:
Про кинетик ничего сказать не могу - в отличие от солнечных ими надо как-то махать и они не могут заряжаться от простого лежания на тумбочке :) И повторюсь, часы все 6 лет идут секунда в секунду, каждый день звонят и я совсем не заморачиваюсь оставшимся зарядом - он никогда еще не уходил с максимальной отметки. Может потому что они ВСЕГДА заряжаются, не только когда машешь руками. Кстати на счет обильного света - в последнее время мой экодрайв лежит на тумбочке в спальне - без прямого солнечного света, метрах в 3 от окна. Похоже ему этого достаточно. Впрочем, конечно, если когда-нибудь увижу что индикатор заряда не на максимуме - положу на денек на подоконник - все же гораздо проще чем менять батарейку :) |
Цитата:
http://www.casio-europe.com/ru/watch...da-600b-1bvef/ Кстати, ещё одно сообщение с Вашей стороны и Вы станете форумчанином ;) |
| Часовой пояс UTC +3, время: 19:04. |