Опрос (деловая этика, мораль в бизнесе на примере Orient и Muhle
 

Итак в чем я очень хотел бы разобраться. А именно в Этике и Морали и если первое это всем понятно Этика в бизнесе это общепринятые правила делового оборота, то что такое мораль в бизнесе и можно ли применять это понятие в данной сфере? Ну это скорее вопросы риторические.
А вот конкретное:
Мы имеем дайвер от ориента.
http://forums.watchuseek.com/attachm...-2er00001b.jpg
и Часики от Muhle
http://forums.watchuseek.com/attachm...-review-go.jpg
ой нет извините :o
и Часики от Muhle
http://www.righttime.com/muhle_glash...en/m12634m.jpg

Ориент совершенно легально сделал дайвер используя дизайн который не создал сам
Мюле совершенно легально ставит в свои часики мех от Селиты, который так же не создал сам (Селита лишь использует чужие разработки)
Нам предстоит выяснить моральную и этическую сторону, а точнее кто думает чт это плохо, а кто, что это нормально.

Ай донт кеа...

В бизнесе мораль - наживайся честно, если не можешь, то не честно !

Все придумали китайцы, им все должны платить, первые часы были их, как ни крути :))

Не забываем please отавлять свой голос:)

все уже выдохлись в ветке про копирование,
в таком состоянии боксеры на ринге уже обнимаются:)


ЗЫ: Ориент не этичен, а Мюле..... все равно куплю, и плевать мне на Селиту "ворованную":)

Отвечу как думаю я ( что не противоречит законодательству и взаимоотношениям между ЕТА, Мюле и Селита ):
Мюле совершенно легально использует механизмы ЕТА и Селита ( в которую в своё время Мюле вложил порядка 600-700 тысяч евро основав совместное предприятие с Селита ) мало того Мюле имеет официальное разрешение от этих мануфактур ( ЕТА и Селита ) ставить маркировку на свои мануфактурные механизме не их базе .

Цитата : Mühle Glashütte сама запустила новый калибр с ручным заводом MU 9411, на рынке и он используются в новой линейке Teutonia .. На данный момент, компания GUROFA (Glashütte Uhrenrohwerkefabrik), которая была основана в 2005 году может взять на себя более значительную роль. GUROFA является дочерним предприятием швейцарской Sellita SA, с участием бывшего (до 2007 г.) Mühle Glasshütte Limited. http://www.deutsche-uhrmacher.de/cat...werke/?lang=en

Цитата из истории Мюле : Наши измерительные приборы быстро получили признание и завоевали множество наград за точность и качество измерительных приборов. Например, на выставке 1896 г. в Дрездене они были представлены к «Золотой медали».
Своими точными измерительными приборами, Роберт Мюле внес важный вклад в приобретение Гласхютте репутации центра немецкой часовой промышленности. Это произошло только потому, что с первых же дней мы работали с такой точностью, чтобы и другие были в состоянии работать также.http://forum.watch.ru/showpost.php?p...90&postcount=1

Ориент тоже имеет официальное разрешение, а именно Разрешено законом (куда уж официальнее)
Может Ориенту следовало заплатить (получить разрешение) только от кого?

И вопрос не о копировании, а гораздо глубже. О этичности использования чужих "know how"

1 ) Я и проголосовал за первый пункт .
2 ) ноу-хау у Мюле свои и запатентованные ( см доработку калибров Мюле )
тут : http://forum.watch.ru/showthread.php?t=105913
и тут : http://forum.watch.ru/showpost.php?p=664821&postcount=1

Небольшое добавление:
Я как организатор опроса:o позволю себе учитывать только те голоса, оставленные за п3, которые будут иметь комент.
Дабы избежать искушения отнести их к какому либо понкту 1 или 2, чего не смог избежать автор опроса о копировании и "позволил" себе:D объединить п.5 и 2ой:o

Не спорю, но разговор идет о мехе, который они дорабатывают.
Ориент тоже изготовление безеля не у Ролекса заказал;)

о запатентованных доработках ( разработках Мюле ) информацию выложил постом ниже , в ссылках всё есть !

Baroque

Кто такие раравотки?

"Orient и Muhle действуют легально, но используют чужие раравотки и это не этично"

Иногда,складывается ощущение ,что некоторые обсуждающие дизайн нуждаются в помощи окулиста.Кроме одинакового написания цифр в Мюлле и ГО , ничего общего нет и в помине ,начиная от формы ,размеров корпуса ,ЗГ ,ушек ,даты , даже стрелки разные.
Тема схожести пилотов обсуждалась уже не единожды, практически все компании выпускавшие "пилоты" в 30-х,40-х годах ,имели практически идентичные по оформлению циферблаты.Когда часы являлись профессиональным инструментом для измерения времени пилотами ,существовали определённые критерии наиболее удобного считывания информации на циферблатах.
Ещё раз повторюсь ,это были профессиональные приборы для пилотов и не один десяток компаний выпускали очень похожие внешне часы.Это как сетовать на очень похожую форму биноклей во времена "2-й мировой".

Добавьте в свой список ,подлежащий обсуждению и вот эти компании использующие Селиту в своих часах

1) IWC
2)ETERNA
3) Fortis
4)Maurice Lacroix
5)Raymond Weil
6) Oris
это ,если говорить о использовании не своих механизмов (что кстати не касается Ориента).Ну не окажутся они в одной куче с завуалированно защищаемым клиентом.Ну ни как!
По дизайну же ,ещё раз повторюсь: "Имеющий глаза ,да увидит!"

Во во и невропатолога.
Тут дизайн не обсуждают!ок?
Тема пилотов не обсуждается.
Добавлять ничего не надо. Читайте вопросы и голосуйте. Что может быть проще.

В таком случае нужно было выставить фото запатентованных разработок Muhle Glashutte !
А так же собственных изобретений для часовой промышленности Германии и в частности города Гласхюте .

Ну хорошо , я вам помогу :
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31018

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=31019


http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=30202

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=30204

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=30194

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=30190

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=23568

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=23567

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=30203

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=23566

Проголосовал за третий пункт. Объясню почему. Мне думается. что негоже приплетать этику и мораль к производству чего - либо. К тому - же давайте уточним:
1. Определение - что такое деловая этика?
2. Где действует именно это определение, потому что в разных странах абсолютно разные подходы к этому вопросу. Сложившиеся исходя из самого развития, культуры. этноса и т.п.

Основная задача любого бизнеса - получение прибыли. Причем если она превышает определенный процент, "то нет такого преступления на которое бы не пошел капиталист" и т.д. Маркса еще никто не отменял.
Абсурден сам спор - этично ли волку есть овец? Это его сущность. ИМХО
Если плотно сунутся в любое крупное производство - найдется подкуп, неправильная утилизация отходов, уклонение от уплаты налогов и все остальное.

Володя спасибо:)
Итак:
И Ориент и Мюле легально используют чужие разработки.
Мюле дорабатывает "чужой" мех Ориент изготавливает безель да и часы целиком образ ( визуальное восприятие ) которых не является инновацией Ориента
Читаем вопросы и голосуем! Не забываем что обсуждается не мех или дизайн а вопрос этики в бизнесе на примере...

Оставим нюансы.
Для вас: в деловой практике Ориента и Мюле есть что либо неэтичное, аморальное (см. П1 и п2)
Мы же тут не дэюрэ голосуем.

Нет, потому что они действуют согласно основного закона бизнеса - получение прибыли. (легальной заметьте)

Ок. Позвольте тогда считать Ваш голос за п1.?

Э́тика — (греч. ἠθικόν, от др.-греч. ἦθος — этос, «нрав, обычай») — философское исследование морали и нравственности
Нравственность — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики. В более узком значении нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая, наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида. Этика же — название науки о морали

Так что обсуждаем?

Назовите ,хотя бы одного производителя не использующего чужие разработки? Если не назовёте ,тогда объясните ,почему в качестве примера были выбраны именно Ориент и Мюлле?

Легально. п1.
Ни этика, ни эстетика не нарушена.
Какие названия услышал на днях, о тех и пишет.

Обсуждаем нарушена ли деловая этика на примере Ориент и Мюле.
Есть такое понятие деловая этика что это? Мы не обсуждаем, а я не собираюсь разъяснять. Каждый голосует исходя из тех знаний предмета, которые имеет.
Потому что:

В таком случае нужно было приводить примеры всех брендов которые используют чужие разработки , то бишь все бренды без исключения ! Так как ни кто из сегодняшних брендов не придумал и не производит абсолютно всё самостоятельно ! Все используют давным давно придуманными кем то детали механизма ( ротор , баланс , спираль , платины , мосты , шестерёнки , и т.д и т.п )

В таком случае вопрос о реорганизации (ну Вы понимаете о чем речь) немецкой ветки снимается навсегда!:D:D:D
Йохууу!!
Бедный бедный Йорик.. тьфу черт! Ролик..:)

Нет не нужно. Все обсуждать мягко говоря сложно. Два конкретных примера и все.
Я же не говорю как нужно было обсуждать копирование. Просто проголосовал за пункт который мне подходил.

П.С призываю всех не обсуждать обсуждение:D

Я вам так скажу - оне, сукены дети, все паразитируют на предмет ворованной идеи колеса. ...

Кроме Мориса нашего, Лакруа:

http://mywatch.ru/netcat_files/Image...e_Carree_1.jpg

Но не снимается вопрос в немецкой ветке о свисс мэйд и made in germany !;) Тьфу ты чёрт , опять эта пресловутая маркировка блин !:D

По теме : так как ни кто не производит всё самостоятельно , то и ответ в голосовании будет очевиден , по крайней мере на профильном часовом форуме !

А что там со спиралью , чей баланс , камни и т.д , хотелось бы поподробней , на сколько всё придумано и произведено с нуля самим производителем ?

Да что мы, к мелочам цепляться будем? :D

я ж говорю, как только первый инженер спёр идею первого колеса у первого дизайнера - всё и покатилось по наклонной... :D:D:D

Так это и ежу понятно , я уж было подумал что я что то эдакое упустил в часовой индустрии . Тут ведь Тс поставил конкретный вопрос по механизмам , а по сему я и удивился , что есть еще те , кто все придумали самостоятельно , запатентовали и открыли миру новое и неизведанное до селе ни кем !:D;)

Ну, я МЛ привёл потому, что мне понравилось квадратное колесо на цифере - крутится.

кстати, память уже не та, мне кажется, или это МЛ навеяло - кто-то квадратные колёса в мех вмантулил?

Модель то старая , я уж тоже точно не помню , но вроде они и придумали сию инновацию ! Где то был у меня журнал с этой моделью и описанием , но долго искать прийдется все антрисоли переворошив !:D
Вот вроде есть описание чего к чему , но я с телефона и перевести не могу :http://www.worldtempus.com/en/news/e...arree-seconde/

Не, у меня или ложная память. или я помню видео с ютьюба с мехом...

ПыСы:

То: ТС - сорри за непроизвольный оффтоп, так сложилось.

Не ну допустимая доля оффтопа неизбежна.
Тем более мы все знаем, как трепетно Володя относится к мехам и всяким таким штучкам:)

Имеется смутное подозрение, что некоторые граждане (естественно, кроме форумчан) считают, что "know how", это какое-то "новое хау", т.е. типа-новинка.;)
А ведь если, ты, "знаешь как", а другой это тоже знает, то и говорить об этом знании как-то неловко.
Настоящее "ноу", потому и "хау", что постороннему повторить весьма затруднительно.
Пусть каждый живет, как может.

Просто Напоминаю

Проголосовал за п.1. Раз на Ориент и Мюле никто в суд не подаёт, то всё нормально и с этической, и с моральной точки зрения.

Что Вы хотите там, за эти денги исключительного?
Эксклюзивность в этих ценовых категориях получить?
Какая разница, что там тикает .
Вы покупаете бренд, шильдик, только выбираете по карману и чтоб симпатичные были.

Проголосовал за 3-й вариант. Потому что разделил бы эти два примера.
Ориент. Данная модель НМВ жертва исследований маркетологов. Есть же вполне своеобразные дайверы, имеющие массу почитателей во всем мире. А это- кирпич в огород японцев на тему вторичности дизайна. Не этично как минимум. Не куплю никогда эту модель.
Мюле. Думаю у них нет выбора по использованию тех или других базовых калибров. Но по Селлите у меня лично большой и жирный таракан. Не куплю часы с калибрами этого производителя. Ни IWC ни Muhle ни любые другие. По крайней мере в настоящее время, на этом этапе развития производителя. Вторичность вторичности. Но к Muhle претензий нет.)))

Итого за пункт 3 один голос. Ибо 3 голоса без коментариев, 1 голос будет засчитан за пункт1 если форумчанин не выразит возражений. В коментарии он добавил, что он лично для себя в действиях Ориент и Мюле ничего неэтичного не усматривает.
И уважаемый gromm прокоментировал свой выбор.