Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Российские часы > Восток
Регистрация | Забыли пароль?

Восток

Форум о часах Восток.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 01.05.2011, 02:51
egern egern вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Агасфер из хСССР
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили 229 раз(а) в 116 сообщениях
Восток-Волна прецизионные: миф или реальность?

Уважаемые форумчане!

Маленькое исследование на тему. Хоть эту тему уже обсуждали неоднократно, определенности так и не достигли пока. Поскольку очевидцы событий на интернете не появляются, то приходится собирать историческую информацию по крохам.

Если наберется достаточно ответов, то обязуюсь составить FAQ по этой теме.
Вот что я пока что насобирал.

Факты по информации сайта завода "Восток"

Логотипом "ЧЧЗ" начали помечаться механизмы Чистопольского завода начиная с 1951(?) по 1964 год.
Вопрос: На механизмах с этим логотипом в 50х- начале 60х часто встречается дата производства в виде "квартал-год". А если нет даты, то это опытная партия?.
Логотип "В" заменил "ЧЧЗ" на механизмах начиная с 1964 года.

В 1957 году начат выпуск часов К-28 с боковой секундной стрелкой (калибр 2802), а затем - с центральной (калибр 2809). Часы получили торговую марку "Восток прецизионные" Точность хода часов +10/-5 секунд в сутки, средняя вариация суточного хода - 4 секунды. В этих часах спираль баланса (волосок) изготовлена из специального сплава с минимальным температурным коэффициентом. Часы выпускались в водозащищенном корпусе. Часть часов с механизмом 2809, не прошедших аттестацию по заявленным параметрам, поступали в продажу с маркой "Волна".

Wiki watch/wiki.org

http://watch-wiki.org/index.php?titl...B2%D0%BE%D0%B4

1962 г. Прецизионные часы "Восток" награждены большой золотой медалью Лейпцигской международной ярмарки.

Факты по каталогам
В каталогах 60х годов все модели прецизионных часов Восток с логотипом "ЧЧЗ" на механизме на 21 камне имеют в описании механизма слово "прецизионные"

В каталогах 70х годов все модели прецизионных часов Восток с этим логотипом имеют механизм 2809 на 22 камнях и надпись на циферблате "прецизионные". Механизмы зачастую помечены "2809" и позолочены (желтого цвета).


Факты по информации из этого форума

Механизмы в этих моделях

2802, 2803 - прецизионный 21 камень, боковая секунда (Восток) [NB! В каталоге 60 года оформление III Восток прецизионный без боковой секунды!]
2809 - прецизионный 22 камня (Восток прецизионные),
2809А - прецизионный 22 камня (Волна, Восток),
2809Б - прецизионный 18 камней (Восток, Алмаз).

Данные о выпуске часов ЧЧЗ до 1979 года (спасибо Андрею Круковичу нет, к сожалению, данных про Восток прецизионный 2809)
Сатурн 2605 выпускался до 1964 года
Мир 2209 и 2214 до 1965 года,
Уран 2602 до 1965,
Чайка 2605 до 1979,
Кама 2602 до 1960,
Колос 2602 до 1964,
Янтарь 2603 до 1963,
Победа 2602 до 1956,
Алмаз 2809Б до 1967,
Волна 2809А до 1973,
Восток 2809А до 1970,

Дружба 2605 до 1964,
Восток 2603 до 1978 года.


Моя скромная попытка применить эту информацию к конкретным часам.

Вот эта Волна:

http://www.netgrafik.ch/precision-vostok2.htm

очень похожа на этот Восток:

http://msk.molotok.ru/chasy-vostok-p...tem=1585279137

Циферблат Волны из каталога 1960 г (https://picasaweb.google.com/newgues...56639187523250)
но логотип Восток более позднего образца.


Я сначала думал, что это не родной корпус, но по ряду причин от этой версии пока откажусь. Рабочая версия:

- Это часы Восток выпуска после 1964 (логотип В на механизме 2809А) и до 1970 года (завершение производства Востока с мех. 2809А)
- Циферблат - перепев дизайна Волны (см. каталог выше) с логотипом "Восток" примерно начала-середины 1960-х.
- Механизм 2809А т. е. не прецизионный.

Пожалуйста, комментируйте и поправляйте.
Ответить с цитированием
Эти 36 пользователей сказали Спасибо! egern за это сообщение:
AAG555 (16.04.2014), ALFA174 (12.05.2013), Alga (02.03.2014), arester (04.05.2011), Augusta (06.05.2011), Been (05.05.2011), classen1966 (30.09.2017), evdokimov1960 (09.08.2011), evgedoc (09.04.2014), Fedd (15.03.2012), Galancer (30.01.2017), glazun1999 (26.03.2014), igmarc (01.05.2011), Igorzet (28.01.2013), Komandir (30.01.2012), Liris (17.02.2017), mchd 24 (24.08.2011), Mirka123 (21.01.2015), nos (03.05.2011), poceni (12.11.2017), Slepoy (03.05.2011), sls63amg (23.04.2012), spirek (15.12.2014), storyteller (03.05.2011), tamalti (01.05.2011), u-215 (04.08.2011), Ulysses (11.12.2012), uvarrov (03.08.2016), Vasiliy73 (02.04.2013), Vilos (13.06.2013), Volelub (10.08.2012), Vostrikov (17.02.2014), zero1510 (16.04.2015), Андрей Крукович (01.05.2011), Лев (26.08.2012), Тарас Кучеренко (18.09.2012)
  #2  
Старый 01.05.2011, 04:34
egern egern вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Агасфер из хСССР
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили 229 раз(а) в 116 сообщениях
вот тот самый прецизионный Восток из каталога 1960 года:

http://spb.molotok.ru/vostok-precizi...591136070.html

По каталогу мех. с 21 камнем с оформлением III, а здесь 22, также, как и на фото циферблата в каталоге!

Кто тут напутал: автор каталога или продавец? Я думаю, что каталог.

Другой пример искажения информации. Из интернетовских источников http://www.citywatch.ru/stat/49_stat.html и с сайта завода:
1957 г.
Освоен выпуск прецизионных часов К-28 "Восток", часов "Мир", "Волна", "Сатурн", "Космос" с боковой и центральной секундными стрелками, линзой и противоударным устройством. Экспорт часов ЧЧЗ возрос в 7 раз.

После фразы "Освоен выпуск прецизионных часов К-28 "Восток" должна быть точка, а не запятая. Эту информацию многие воспринимают, как подтверждение "прецизионности" Волны. Ну а как тогда быть с прецизионностью Мир, Сатурн и Космос?

А как отличить механизм 2803 и 2809, кроме как по цвету?

http://forum.watch.ru/showpost.php?p=187568&postcount=3
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.05.2011, 05:23
Аватар для Андрей Крукович
Андрей Крукович Андрей Крукович вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 9,931
Сказал(а) спасибо: 2,451
Поблагодарили 6,804 раз(а) в 3,554 сообщениях
Цитата:
Сообщение от egern Посмотреть сообщение
А как отличить механизм 2803 и 2809, кроме как по цвету?
2803 - боковая стрелка, 2809 - центральная (секундные)

PS ув.egern, судя по орфографии, вы из России, по крайней мере из СССР. Поэтому надеюсь поймете.
В те года, не существовало понятия - следовать каталогам. "Гнали план", это было наиглавнейшей задачей, если не хватало деталей, конвейер не останавливали, а брали излишки с других линий.
Вполне допустимо, что была "пересортица". Главное, чтоб соответствовало ГОСТу (ГОСТ нарушать было нельзя), имейте это ввиду, проводя ваши исследования (довольно интересные, спасибо!).
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Андрей Крукович за это сообщение:
egern (01.05.2011), mchd 24 (24.08.2011), Sharovs (29.03.2013)
  #4  
Старый 01.05.2011, 06:04
egern egern вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Агасфер из хСССР
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили 229 раз(а) в 116 сообщениях
А вот еще интересный образчик творчества:

http://msk.molotok.ru/chasy-vostok-p...583030061.html

корпус и циферблат настоящие? А механизм оригинальный?

А здесь http://msk.molotok.ru/chasy-vostok-p...582958462.html

тоже все оригинальное?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.05.2011, 06:19
Аватар для Андрей Крукович
Андрей Крукович Андрей Крукович вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 9,931
Сказал(а) спасибо: 2,451
Поблагодарили 6,804 раз(а) в 3,554 сообщениях
Я думаю, что всё оригинальное, но это не прецизионные часы. И похоже что продавец, об этом знает лучше нас (если судить по стоимости).

PS Поддельные циферблаты, намного симпатичней, только беда у них с написанием русских букв.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Андрей Крукович за это сообщение:
egern (01.05.2011), mchd 24 (24.08.2011)
  #6  
Старый 01.05.2011, 06:27
egern egern вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Агасфер из хСССР
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили 229 раз(а) в 116 сообщениях
Андрей,

Спасибо за уточнение. А как отличить 2809 от 2809А не разбирая механизма часов?
А не знаете, когда логотип на циферблате поменялся с простого шрифта Гельветика на наклонный с чертой от буквы "к"? Ведь явно же циферблат Волны дизайна конца 50-х годов использован в Востоках после 1964 года.

Цитата:
Сообщение от Андрей Крукович Посмотреть сообщение

PS ув.egern, судя по орфографии, вы из России, по крайней мере из СССР. Поэтому надеюсь поймете..

Да конечно вы правы - из СССР, я из него и уехал, или можно сказать, просочился в первую дырочку в "берлинской стене". Поэтому у меня грамматика и лексика немного архаичные.

Конечно же производство не следовало каталогам. Каталоги же составляли не для потребителя, а для торговли, чтобы та смогли сориентироваться, что заказывать на заводах.
Да и не пересортица удивительна - плановая экономика всегда создает излишки или недостатки товара. Удивительно то, что этих излишков хватало на долгие годы производства.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.05.2011, 17:19
egern egern вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Агасфер из хСССР
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили 229 раз(а) в 116 сообщениях
А что скажут знатоки предмета по этому поводу:

Цитата:
Сообщение от Продолжение исследования Востоков 2809 для включения в ветку
[url
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=68681[/url]
Вот этот соответствует каталогу 1960 года? А золочение корпуса применялось по этому ГОСТ-у?

http://img20.allegroimg.pl/photos/or.../60/1591136070

Подскажите пожалийста, не заменен ли в этом Востоке прецизионном корпус?

http://img13.allegroimg.pl/photos/or.../87/1593708749
Рекомендовать
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.05.2011, 18:22
egern egern вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Агасфер из хСССР
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили 229 раз(а) в 116 сообщениях
Поправка: информацию в начале первого сообщения следует читать:

Механизмы в этих моделях

2802, 2803 - прецизионный 21 камень, боковая секунда (Восток)
2809 - прецизионный 22 камня (Восток прецизионные с центральной секундой),
2809А - не прецизионный 22 камня (Волна, Восток),
2809Б - не прецизионный 18 камней (Восток, Алмаз).

Вот пример из каталога 60 года "оформление III" Восток прецизионный без боковой секунды на 22 камнях, т. е. прецизионный 2809:

Вот пример Волны с 2809 не прецизионным (цифер, мех.):

http://img20.allegroimg.pl/photos/or...0/1591136071_1
http://img20.allegroimg.pl/photos/or...0/1591136071_2

Вот примет настоящего прецизионного Востока до 1964 года (логотип ЧЧЗ на мех.)в подозрительном (пока еще) корпусе:

http://img20.allegroimg.pl/photos/or.../60/1591136070
http://img20.allegroimg.pl/photos/or...0/1591136070_1

Вот примет настоящего прецизионного Востока мех. 2809:

http://tatarstan.molotok.ru/vostok-2...tem=1560868116

Примеры Востоков не прицизионных с мех. 2809:

http://msk.molotok.ru/chasy-vostok-p...tem=1582958462

http://msk.molotok.ru/chasy-vostok-p...tem=1583030061

Предлагается поправка:

Данные о выпуске часов ЧЧЗ Восток прецизионный 2809
- начало 1957 (по истории ЧЧЗ)
- 1972 (последний раз в торговом каталоге 1972 г.)

Пожалуйста, комментируйте и поправляйте.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! egern за это сообщение:
cugop (29.03.2016)
  #9  
Старый 03.05.2011, 01:08
egern egern вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Агасфер из хСССР
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили 229 раз(а) в 116 сообщениях
Вот еще несколько ссылок на ранние прецизионные механизмы 28хх, спасибо Руслану "nos"

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=48457

и на вророй странице сравнение с Zenith 135 с фото:

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=48457&page=2

"Ловите, все что есть на форуме по данному Востоку (2802, 2803)
2803 - http://forum.watch.ru/showpost.php?p=187568&postcount=3
2802 - http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=166
механизм - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6785&page=18
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=237"
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! egern за это сообщение:
Dyadya Misho (24.01.2016)
  #10  
Старый 03.05.2011, 15:03
storyteller storyteller вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Болгария
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 204 раз(а) в 75 сообщениях
Еще один вопрос - самые ранные часы "Восток Прецизионные" с боковой секундной стрелкой, которые я здесь видел (на этом форуме), первого квартала 58 года. Самые поздные - четвертого квартала 58-ого года. Одни 2802, другие 2803.
Самые ранные известные мне 2809 - третого квартала 58-ого года. Значить по меншей меры в два квартала 58-ого года выпускались вместе 2802/3 и 2809. В Харитончуке кажется упомянуты 2810, но не уверен, надо проверить опять.
Возможно, что в 58-ом году в Чистополе експериментировали не последовательно, а успоредно, несколькими вариантами 28хх и 2809 были самыми удачными.
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
Волна, Восток, прецизионный

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ВОСТОК Прецизионные 2809 Andrej Восток 691 31.03.2018 19:43
Восток прецизионные Алекs Восток 3 31.12.2009 00:23


Часовой пояс GMT +3, время: 15:57.

Google Analytics