Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Японские часы > Orient
Регистрация | Забыли пароль?

Orient

Форум о часах Orient.
Закрытая тема
 
Опции темы
  #1  
Старый 06.01.2011, 14:58
Аватар для Neurohirurg
Neurohirurg Neurohirurg вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Россия, Раменское
Сообщений: 15,007
Сказал(а) спасибо: 6,946
Поблагодарили 21,448 раз(а) в 6,677 сообщениях
Отправить сообщение для Neurohirurg с помощью Skype™
ПОДДЕЛЬНЫЕ SEIKO И ORIENT

Информация взята http://www.watch-hub.ru/ http://www.orient.ru

Статья by (c)AlexSan

То, что среди часов встречаются подделки, знают, наверное, все. Уважающие себя фирмы стараются всячески защитить покупателей от приобретения «левака». Так, например, используются специальные голографические наклейки, бирки с номером и характеристиками часов, коробки и паспорта. Но «пираты» тоже не дремлют. На их часах тоже появляются голограммы (правда, «псевдо»), бирки – но едва ли там вы обнаружите номер модели ваших часов, о паспортах и говорить нечего.



Как же выявить подделку? Рассмотрим особенности подделок под марки Seiko и Orient. Качество их достаточно высоко, цена близка к цене оригинальных часов, так что тема эта достаточно актуальна.

Механизм Seiko 7S26Почему Seiko и Orient? Дело в том, что механизмы этих марок имеют очень много общего. После многочисленных попыток обеих компаний создать простой и надежный механизм, совместными усилиями был создан базовый механизм 46940 Orient (или 7001 Seiko). Именно он дал рождение двум братьям – 46941 и 7009. Действительно, кинематически эти механизмы очень похожи. Практически полностью унифицированы детали календаря и ремонтуара, ангренаж. В календаре лишь одно отличие – в устройстве перевода дня недели, а в ангренаже – разные диаметры цапф осей анкерных колес. Основное, и решающее отличие этих двух механизмов – узел автоподзавода. В Orient’е имеется дополнительный мост, а в Seiko автоподзавод размещен на главном мосту.

Именно похожесть механизмов и простота доработки лже-Orient’а в лже-Seiko позволили «пиратам» использовать в своей продукции однотипные механизмы.

Механизм Orient 46943Появившийся в дальнейшем новый Orient 46943 стал достаточно сильно отличаться от 46941 (слоеная платина с мостами, упрощенный календарь, некоторые детали сгруппированы в один узел). Новый калибр Seiko 7S26 (7S36) еще более разительно отличается от предшественника. Наибольшие изменения коснулись механизма календаря. Несмотря на то, что корректировка календаря существенно упростилась, механизм стал несколько сложнее, появились пластмассовые детали. Изменение принципа установки календаря наложило отпечаток на весь механизм. Так изменились ремонтуар, мосты. Изменения коснулись и ангренажа, так два колеса обзавелись опорными камнями, изменились свойства заводной пружины.


Подделки продают, они ломаются, их приходится ремонтировать, так что, думается, многим часовщикам будет интересно узнать о возможной унификации подделок с оригиналами.




Итак, мне в настоящее время известны 4 типа «левых» механизмов, используемых в часах, продаваемых под марками Seiko и Orient. Из них три выполнены на основе кинематической схемы Orient 469-й серии, а четвертый (калибр DG-2823 или DG-2833 -22 камня) – на базе механизма Citizen 8200. Данный механизм легко выявить, т.к. он единственный имеет ручной завод, помимо автоматического. Т.к. он практически не имеет взаимозаменяемых деталей с другими механизмами (кроме винтов), то его рассматривать не будем. Итак, просим на сцену…

Подделка №1
Механизм на базе калибра 2021

Механизм китайского производства (PTS Resources Ltd.) калибр 2021 основан на базе калибра Orient 46941 и имеет аналогичные размеры, посадочные поверхности под стрелки. В нем использовано 20 камней, а не 21, как написано на секторе (нет опорных камней колес). Конструктивно он похож на Orient 46941. Внешние отличия от 46943 при осмотре: баланс меньше и в нем 4 спицы, а не 3, на мосту автоподзавода 3 винта, а не 2, кроме того, на секторе после «21J» не стоит точка, в подшипнике не 5, а 19 шариков без сепаратора. При детальном осмотре можно заметить, что колеса ангренажа отличаются по размерам и количеству спиц, платина более толстая, не наборная, имеются отличия в конструкции заводного барабана, рычагов, мостов. Иногда еще встречаются механизмы, у которых пружинка противоударного узла отличается по форме от оригинальной.

В «левых» Seiko используется калибр 2031. Он аналогичен калибру 2021, но имеет небольшие отличия, присущие Seiko. Так изменен узел перевода дней недели; мост автоподзавода имеет вырез, визуально делающий его слегка похожим на оригинал.

Надо заметить, что в обоих механизмах платина одна и та же, отличаются лишь наборы деталей.

Этот механизм наименее подвержен унификации. Сходны лишь заводной вал с бочонком, фиксатор кольца даты, само кольцо, промежуточное колесо перевода даты. Остальные детали можно назвать заменяемыми лишь с натяжкой, поскольку при этом требуется изменение конструкции часов. Так, по зубьям сходны часовое и вексельное колеса, кроме того, для ремонта от 41-й «машинки» или Seiko подойдет нижняя часть колеса перевода даты, а также трещотка заводного барабана.

Механизм не из лучших, «сырой». «Хромает» технология изготовления. Многие детали слишком мягкие, другие перекалены. Наиболее часто ломаются переводной рычаг и вилка автоподзавода, кроме того, нередки поломка подшипника, сектора автоподзавода, выкрашивание зубьев у часового колеса.




Подделка №2


Механизм немного похож на предыдущий, имеет такие же геометрические размеры. В нем использовано 20 камней (один камень добавлен в платину под заводной барабан). Он намного более унифицирован с 46943. Чувствуется, что при его проектировании уже учитывались изменения модели 46943 от 46941. В этом механизме можно использовать следующие оригинальные запчасти: сектор, подшипник, винт сектора, вилку автоподзавода с колесом, заводное колесо барабана с винтом и трещоткой. Со стороны календаря подойдут кольцо и диск календаря, клипса, фиксатор даты, часовое и вексельное колеса, оба колеса перевода даты, а также полностью ремонтуар с заводным валом. Видно, что все «слабые» места предыдущего механизма здесь можно устранить, причем даже желательно сменить переводной рычаг и вилку автоподзавода на оригинальные. Хочу заметить, что производитель иногда вносит несущественные изменения в механизм календаря. Наиболее часто отказывают узел баланса и детали календаря: рычаг установки дней недели, диск дней недели.

Механизм Seiko также аналогичен. Изменены мост автоподзавода (имеет декоративный вырез), а также механизм корректировки даты. Причем на платине также имеются посадочные места под детали от Orient’a. От оригинальной Seiko подойдут те же детали, что и для Orient, за исключением деталей автоподзавода.





Подделка №3


Этот механизм – почти точная копия Orient. Отличить его достаточно сложно (правда, еще сложнее его найти). Пожалуй, на секторе около символов «21J» отсутствует точка, отличаются внешне эксцентрики крепления ножек циферблата, а также качество обработки деталей оставляет желать лучшего. В этом механизме можно использовать практически любую оригинальную деталь. Слабые места – цапфы оси баланса, рычаги перевода дней недели, вилка автоподзавода.

Как отличить подделку от оригинала?

Проще всего выявить Seiko. В новой модели 7S26 используются пластмассовые кольцо даты и диск дней недели, установка календаря во втором положении головки по часовой стрелке и против (сейчас применяется в большинстве наручных часов с датой и днем недели). Кстати, именно это позволяет отличить новые Seiko от подделок. По установке календаря подделка аналогична старой модели 7009 и так же имеет металлические кольцо и диск календаря. На задней крышке всегда имеется информация о калибре механизма (7009, 7S26 и т. п.). Проверяйте маркировку! Если на крышке выбит номер 7S26, а календарь устанавливается по-старому, то перед вами подделка. Таким образом, существует трудность только в выборе уже устаревающих часов с механизмом 7009.

С Orient все обстоит немного сложнее. Сразу хочу заметить, что «пираты» еще не смогли (или не захотели) подделывать женские часы Orient, а также механические часы с дополнительными функциями (индикатор запаса хода, стрелочные дата и календарь, боковая секундная стрелка и т.д.) То есть подделывается только базовый (на сегодняшний день) механизм 46943 (дата и дни недели) или 48743 (только дата).

В большинстве случаев используется подделка №1. Т.к. за ее основу взят механизм 46941, то ей присущи и некоторые его особенности. Выявить такой механизм без «хирургического» вмешательства достаточно просто. Достаточно только стрелками перевести календарь до полного срабатывания, вернуть стрелки обратно на 12 часов и попытаться опять перевести календарь. Если дни недели не перескочили, то это либо подделка, либо старый 46941, который давно снят с производства и встречается лишь в часах 10-20 летней давности. Кроме того, в подделках на диске дней недели субботу часто пишут как на Seiko – голубой краской.

При использовании подделок №2 и №3 отличить подделку труднее, правда, и встречаются они значительно реже. Без опыта или вскрытия часов здесь не обойдешься.

__________________
Самые лучшие часы те, что у тебя на руке.
Мои часы: http://forum.watch.ru/album.php?albumid=6479
Эти 150 пользователей сказали Спасибо! Neurohirurg за это сообщение:
1alex (18.11.2012), abezruk (14.12.2014), Advokatvlad (03.06.2012), al131 (22.04.2015), Alec7 (14.07.2012), Aleksandr S (29.07.2017), Alekseyq (26.05.2015), Alex Pyankov (30.08.2012), anchar (19.11.2012), andrei133 (31.10.2013), andriko (06.12.2015), Antoxa-77rus (16.03.2011), AR60 (23.08.2015), Artem1 (01.03.2011), artem373033233 (17.03.2015), askman (28.01.2011), attaboy (16.06.2012), baltimor (14.05.2011), bigross (23.04.2017), Black Sea (23.04.2016), chatterbox (11.02.2011), Clay (22.09.2014), corj (02.06.2013), cosciente (29.10.2015), cotona (06.01.2011), DeCast (26.07.2014), Delusion (14.03.2015), dema71 (13.09.2013), Denis 429 (13.02.2017), Dmitr (10.01.2011), drGaris (24.05.2011), Elmir1394 (11.10.2011), Erzhan1993 (24.11.2015), Evgeniy175 (31.01.2014), exment (08.11.2014), exxorcist (29.05.2016), Falerist (30.10.2016), fargo1 (05.07.2012), gez007 (17.02.2014), gluxar33 (05.03.2015), gmartin (05.01.2013), gordon b62 (28.01.2017), GOTTHARD (18.12.2012), Gramor (14.08.2012), Grinnie Jax (26.04.2015), horav (01.09.2015), Hugo Braun (23.05.2013), IgoooS (25.08.2014), ingvar310 (21.12.2012), Intruder (13.06.2015), Ivanchik (05.08.2012), ivanov an (23.05.2014), ivkondratev1 (22.11.2012), jaja (28.11.2011), jggg (14.07.2017), KALJAN (03.02.2012), kapa2002 (20.02.2017), KBH68 (25.12.2014), Keytujd (03.03.2017), kioboy (01.08.2015), Kivspb (12.10.2014), Klim0022 (15.01.2011), Kuksultan (18.06.2015), KUMA (20.03.2014), Kurosava (10.05.2011), lastcrusader (04.08.2014), Latinets (12.06.2016), legwork (08.09.2011), levsha (12.01.2011), Lezhik (16.09.2012), Liska (11.07.2011), lodochnik19721 (07.02.2016), mahone (25.03.2013), Makar I (13.01.2017), Master433 (25.03.2012), mauzer67 (03.04.2015), Maxradiomir (28.02.2011), maxrostov (29.07.2013), maxstiva (22.01.2013), MD (06.11.2013), medvedka (23.06.2013), mehanik007 (18.12.2014), MelnikovA (31.05.2015), micha21 (12.02.2014), mmirnii (12.01.2011), MOCKBA (14.02.2013), MrDolanDuck (15.05.2015), Multimetr (14.01.2011), Natarios (22.12.2013), nickusha (05.01.2012), Nonemm (29.03.2015), nos (06.01.2011), odar (12.10.2011), Oleg Alex (01.07.2017), Oleg Mikhnich (06.01.2011), olegator (08.01.2011), O_ld (12.01.2011), partyboom (09.01.2011), Pavmel (07.06.2012), Piter (25.07.2012), plotik (02.03.2014), Poplavchik25 (13.12.2015), q1977 (06.05.2013), r143 (07.08.2016), Rattlesnake (31.12.2011), Raund (19.10.2011), reinvisible (06.06.2014), rhodos (28.01.2017), ROMAN N (24.07.2014), sabalem (18.07.2014), Sapser (08.11.2016), scorp (10.05.2011), scorpiononline (30.05.2015), SergiV (05.07.2014), sever7 (10.04.2013), Shink (06.01.2011), siealex (01.12.2016), skat506 (02.04.2014), Sklifosovsky (26.07.2016), Slesarier (13.04.2011), sls63amg (29.11.2011), SOKOLOV1974 (23.07.2015), Solomon2121 (01.09.2013), sportura (18.01.2016), Strelez (20.03.2013), strpol (20.01.2014), terry82 (23.06.2011), Topsop (22.06.2016), urikus13 (27.02.2012), Ustimenko_V (22.09.2013), V.Nevsky (06.01.2011), vaclav1491 (31.05.2014), valeriu cuflic (09.01.2016), valery11s (22.09.2017), VID59 (02.01.2013), ViktorVV (09.08.2017), Vincent Bronson (12.10.2013), Vital11 (18.12.2011), VVK007 (30.03.2015), wd0x (22.07.2015), wowik (24.07.2014), x777x (10.07.2016), Zacup (15.07.2013), zGainer (09.12.2013), zvuker (01.05.2014), Александр77 (29.06.2013), Бараненко Сергей (18.03.2014), Николай13 (11.07.2015), одуп45 (31.05.2011), Тарас Кучеренко (10.01.2011)
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
seiko или orient? Михаил Ревенко Советы по выбору часов 67 09.07.2014 18:48
Это поддельные Hamilton? mmirnii Подделки часов, "копии часов" 13 21.10.2011 11:41
Поддельные часы на Christie’s? Ego Новости 5 17.06.2010 19:40
Мои новенькие поддельные Памы Али Подделки часов, "копии часов" 58 25.04.2010 23:23
Баян наверное, но про поддельные Радики мало тут. Вбил в яндекс 183 PAM+ Парень из Рождественно Подделки часов, "копии часов" 1 15.04.2010 04:02


Часовой пояс GMT +3, время: 23:33.

Google Analytics