Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 18.05.2016, 21:19
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 1,990 раз(а) в 424 сообщениях
Нестандартный подход к механизмам часов.

Тема не о ремонтах механизмов часов, и вообще в этой теме не буду говорить как правильно и неправильно что то ремонтировать, каким инструментом и маслом пользоваться и тд и тп... , этого везде полно.. Хочу разнообразить тему о механизмах часов с другой стороны, расскажу о другом подходе к часовому механизму.
Многие часовщики пробовали видоизменять часовые механизмы, делать скелетоны, добавлять различные функции и тд и тп... Уверен если часовщики поделятся фото такими работами, будет очень интересно.
Буду выкладывать фото работ разных периодов времени часовой деятельности. Пожалуй начну с самого первого...
Всё началось на заре часовой деятельности, с того что как то молодой парень принёс обычный бабушкин будильник "Слава" в ремонт и как бы между прочем спросил: -А можно как то эти часы сделать "повеселее"? Вот тогда и подумал о том, что если открыть анкерный спуск то может и будет "повеселее"... Короче история этого будильника печальная... За ними так и не пришли и через 5 лет я их просто подарил другим людям.. Потом был и второй будильник)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 499
Размер:	618.6 Кб
ID:	1403901   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 341
Размер:	553.5 Кб
ID:	1403902   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 422
Размер:	519.6 Кб
ID:	1403903   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 339
Размер:	485.3 Кб
ID:	1403904   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 432
Размер:	67.2 Кб
ID:	1403905  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 341
Размер:	349.8 Кб
ID:	1403906   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 223
Размер:	363.5 Кб
ID:	1403907   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 229
Размер:	299.6 Кб
ID:	1403908   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 267
Размер:	301.7 Кб
ID:	1403909  
Ответить с цитированием
Эти 17 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
Alixxx (24.11.2017), alykart (20.05.2016), anhad12 (07.02.2018), ARTEM KUZMIN (18.05.2016), Augusta (09.06.2016), babangida (10.08.2017), Bandukov (06.05.2017), crazydad (19.05.2016), Faustus (07.06.2016), iliodor (21.05.2016), maybach71 (22.02.2018), Men Ar (21.05.2016), Mihamoto (10.09.2017), Vipertkm (14.06.2016), zorkiy sov (16.11.2016), Андрей Бабанин (22.05.2016), Ван-Грох (08.06.2016)
  #2  
Старый 19.05.2016, 01:51
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 1,990 раз(а) в 424 сообщениях
Както был такой случай с необычным заказам.
В мастерскую принесли обычный рисунок необычных часов и сказали что это нужно сделать за 14 дней (потом сроки ужали до 12 дней)
Сами понимаете что порой заказчик может быть очень убедителен.. Короче я согласился...
Из за сроков не стал придумывать механизм "с нуля" взял ОЧЗ и подогнал нужные функции затем привлёк два кварцевых механизма и получились вот такие часы.
Эх... ещё бы дополнительные 10 дней и "Электрик" у меня бы точно "кукавал" бы каждый час)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 345
Размер:	119.3 Кб
ID:	1404243   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 293
Размер:	189.8 Кб
ID:	1404244   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 278
Размер:	231.0 Кб
ID:	1404245   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 265
Размер:	506.8 Кб
ID:	1404246   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 259
Размер:	529.1 Кб
ID:	1404247  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 246
Размер:	336.5 Кб
ID:	1404248   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 223
Размер:	324.9 Кб
ID:	1404249   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 220
Размер:	429.3 Кб
ID:	1404250   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 217
Размер:	425.6 Кб
ID:	1404251   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 210
Размер:	428.1 Кб
ID:	1404252  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.JPG
Просмотров: 262
Размер:	343.2 Кб
ID:	1404253   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 290
Размер:	451.2 Кб
ID:	1404254   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.JPG
Просмотров: 227
Размер:	254.3 Кб
ID:	1404255   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.JPG
Просмотров: 219
Размер:	94.3 Кб
ID:	1404256   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 187
Размер:	422.7 Кб
ID:	1404257  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.JPG
Просмотров: 238
Размер:	271.3 Кб
ID:	1404258   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17.jpg
Просмотров: 198
Размер:	430.0 Кб
ID:	1404259   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18.jpg
Просмотров: 226
Размер:	507.2 Кб
ID:	1404260   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19.JPG
Просмотров: 348
Размер:	141.2 Кб
ID:	1404261   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20.jpg
Просмотров: 317
Размер:	322.3 Кб
ID:	1404262  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 246
Размер:	398.5 Кб
ID:	1404263   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.JPG
Просмотров: 222
Размер:	254.9 Кб
ID:	1404264   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23.JPG
Просмотров: 215
Размер:	240.7 Кб
ID:	1404265   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24.jpg
Просмотров: 203
Размер:	410.7 Кб
ID:	1404266   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25.jpg
Просмотров: 194
Размер:	451.2 Кб
ID:	1404267  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26.jpg
Просмотров: 196
Размер:	438.1 Кб
ID:	1404268   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 27.JPG
Просмотров: 287
Размер:	239.5 Кб
ID:	1404269   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28.jpg
Просмотров: 202
Размер:	456.6 Кб
ID:	1404270   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 29.JPG
Просмотров: 210
Размер:	376.0 Кб
ID:	1404271   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30.JPG
Просмотров: 209
Размер:	256.7 Кб
ID:	1404272  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 31.JPG
Просмотров: 266
Размер:	261.7 Кб
ID:	1404273   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 32.JPG
Просмотров: 238
Размер:	387.4 Кб
ID:	1404274   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33.JPG
Просмотров: 228
Размер:	235.6 Кб
ID:	1404275   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 34.JPG
Просмотров: 478
Размер:	149.0 Кб
ID:	1404276  
Ответить с цитированием
Эти 41 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
0ldFello (23.05.2016), 300park (09.11.2016), advocat26 (10.08.2017), AleksSi (22.05.2016), Alixxx (24.11.2017), alykart (20.05.2016), anhad12 (07.02.2018), ApceH (05.07.2016), Augusta (09.06.2016), babangida (10.08.2017), Bandukov (06.05.2017), crazydad (19.05.2016), Deadkot (10.06.2016), Denick (18.02.2018), Dima343 (20.05.2016), DmitriyRevba (01.12.2016), F13bis (07.06.2016), Fixer (30.09.2016), Galancer (08.01.2017), Gameboy (23.05.2016), Grekules (28.11.2016), iliodor (21.05.2016), K750 (11.01.2017), kolgen (04.06.2016), maybach71 (22.02.2018), Men Ar (21.05.2016), Mihamoto (10.09.2017), miz971 (13.06.2016), neugierig (19.05.2016), oldfox (09.02.2017), portnoy (30.05.2016), Santim73 (02.06.2016), strpol (12.09.2016), Tantalum (10.06.2016), tasmdev (14.03.2017), tyrant (28.05.2016), Vipertkm (14.06.2016), vittorio74 (21.10.2017), zorkiy sov (16.11.2016), Андрей Бабанин (22.05.2016), Ван-Грох (08.06.2016)
  #3  
Старый 19.05.2016, 23:43
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 1,990 раз(а) в 424 сообщениях
Часовой механизм настольных-настенных часов "Весна"
Запас хода этого механизма 1194 часа (49 суток и 18 часов) Можно ещё добавить до 1250 часов хода от разового завода механизма, но уже не стал заморачиваться... потерял к этому интерес.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF8411.jpg
Просмотров: 323
Размер:	411.3 Кб
ID:	1405294   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF8413.jpg
Просмотров: 291
Размер:	296.7 Кб
ID:	1405295   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF8416.jpg
Просмотров: 326
Размер:	212.5 Кб
ID:	1405296   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF8418.jpg
Просмотров: 303
Размер:	239.7 Кб
ID:	1405297  
Ответить с цитированием
Эти 17 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
alykart (20.05.2016), Augusta (09.06.2016), babangida (10.08.2017), beglode (25.05.2016), Dima343 (20.05.2016), Fixer (30.09.2016), iliodor (21.05.2016), kolgen (04.06.2016), maybach71 (22.02.2018), oldfox (09.02.2017), portnoy (30.05.2016), Santim73 (02.06.2016), strpol (12.09.2016), Vipertkm (14.06.2016), zorkiy sov (16.11.2016), Андрей Бабанин (22.05.2016), Ван-Грох (08.06.2016)
  #4  
Старый 20.05.2016, 00:30
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 1,990 раз(а) в 424 сообщениях
Неудачная попытка сделать "Ветряк" на базе механизма 2809А
Был момент в 2007-2010гг повышенный интерес к "Ветрякам" (вместо анкерного спуска обычная турбина которая вращается с корректировкой воздушного сопротивление воздуха) Вот и подумал попробовать сделать это но столкнулся с техническими проблемами, нехватка нужного оборудования и пришлось отложить эту идею.. Хотя мех запустил и разбег точности хода колоссальный, да ещё и мой хороший знакомый авторитетный часовщик "подлил масло в огонь" сказал просто: -Херня это полная... Короче оборудование появилось и возможность продолжить эксперименты в этом направлении тоже стали реальными... Только не знаю кому нужны часы которые ходят как хотят с погрешностью +_ 2-3 часа))) Эксперименты показали, что довести ход такого механизма очень сложно с погрешностью 10 минут в сутки.. Так что идея оказалось утопической))) Ну зато интересной)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF8424.jpg
Просмотров: 448
Размер:	257.3 Кб
ID:	1405336   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF8422.jpg
Просмотров: 458
Размер:	278.2 Кб
ID:	1405337  
Ответить с цитированием
Эти 10 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
300park (09.11.2016), Acket80 (27.05.2017), babangida (10.08.2017), Fixer (30.09.2016), hamster (07.02.2017), James (20.05.2016), kolgen (04.06.2016), strpol (12.09.2016), Vipertkm (14.06.2016), Ван-Грох (08.06.2016)
  #5  
Старый 20.05.2016, 01:07
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 9,961
Сказал(а) спасибо: 2,107
Поблагодарили 12,575 раз(а) в 4,905 сообщениях
кукушка-счетчик имеет гиревый привод, или гири двигаются от пружин для красоты?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.05.2016, 01:28
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 1,990 раз(а) в 424 сообщениях
Гири как вы уже поняли очень лёгкие (по 100 грамм) и имеют чисто декоративный вид хотя они двигаются как в обычных часах и также поправляются ... Время опускание гирь около 5 суток и какой то очень маленький процент на вращение барабана они конечно влияют как вспомогательный элемент... Цель создание часов была в простоте чтобы человек не парился как чего в этих часах.. Это завод от рукояток возле счётчика, также маятник отдельно движется несмотря как часы ходят или остановились и простая система перевода стрелок от рукоятки . Также отдельное движение диска счётчика от батарейки. А вообще должен был ещё и слесарь куковать но я не успел сделать систему хотя механизм уже под эту функцию был "заточен" почти готовая была система мехов .. к сожалению часы уехали в другой город и доработать часы не получилось хотя я надеялся что через год продолжу эту работу.. 12 дней на работу это ничтожно мало...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! korovin за это сообщение:
Ван-Грох (08.06.2016)
  #7  
Старый 21.05.2016, 07:56
Аватар для siealex
siealex siealex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 14,398
Сказал(а) спасибо: 1,363
Поблагодарили 4,936 раз(а) в 3,965 сообщениях
Цитата:
Запас хода этого механизма 1194 часа (49 суток и 18 часов)
49 суток??? У меня такая Весна никогда не ходила больше 20..22 суток. Или это какая-то особая модификация?
__________________
Э 1 51 52 52Б 53 54 55 55Б 59 68Б 2-56 77А ЧН52 ЧН54/55 ЧН01 ЧН03 ЧН05 3049 202 203 204 204А/Б 206 207 207М 208 209 29353 29361 29364 29366 29367
Casio CPW500 AQ160 AQ180 M22 F84 F91 W725 W729 W800 EF500 WL-S21 EFA120 DB34 DB36 AW60 FS01 FT200...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.05.2016, 15:22
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 1,990 раз(а) в 424 сообщениях
Цитата:
Сообщение от siealex Посмотреть сообщение
49 суток???
Это обычный механизм "Весна" с дополнительным барабаном, который подключен последовательно. Это вы можете сделать сами, тут нету нечего сложного. Эта тема как раз и рассказывает о том, что можно в заводской механизм внести собственные какие то поправки. Обычно на такое изменение механизма уходит пол дня работы. А если ещё и отполировать пружины и снизить трение в ангренаже, то 1250 часов хода вы получите без проблем. В советских часах такого класса, очень большая потеря энергии именно от того что слабая полировка деталей и высокая степень трения.. Короче говоря, "Нестандартный подход к механизмам часов"
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
Alex196800 (16.01.2017), Galancer (08.01.2017), Андрей Бабанин (22.05.2016), Ван-Грох (08.06.2016)
  #9  
Старый 22.05.2016, 16:02
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 1,990 раз(а) в 424 сообщениях
Калибровка механизма.

Часто приходиться калибровать старинные механизмы, уменьшая их в размерах и подгонять к наручным корпусам. Обычно это делается с карманными старинными механизмами где размеры реально огромные для размеров наручных часов но и бывает калибрую и современные механизмы когда идёт подбор мостов под платины или уменьшая калибра с целью вставить в более крупный корпус (для увеличение зажимного крепёжного кольца механизма в корпусе)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 368
Размер:	812.2 Кб
ID:	1407750   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 339
Размер:	393.0 Кб
ID:	1407751   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 401
Размер:	724.2 Кб
ID:	1407752   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 356
Размер:	467.2 Кб
ID:	1407753   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 306
Размер:	418.9 Кб
ID:	1407759  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.JPG
Просмотров: 272
Размер:	317.9 Кб
ID:	1407760   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.JPG
Просмотров: 262
Размер:	479.7 Кб
ID:	1407761  
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
kolgen (04.06.2016), Mihamoto (10.09.2017), Vipertkm (14.06.2016), Ван-Грох (08.06.2016)
  #10  
Старый 22.05.2016, 17:38
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 1,990 раз(а) в 424 сообщениях
Впихнуть невпихуемое.

Обожаю «марьяжи» всех типов, очень нравиться это направление в часах, больше чем часы навороченных брендов. С удовольствием этим занимаюсь и получаю огромное удовольствие. В «марьяжах» есть несколько направлений, это переделка старинных карманных часов в наручные, без изменения механизма и с изменением механизма… Я выбрал марьяж с изменением механизма, конечно есть как сторонники этого, так и противники этого направления, но как говориться, о вкусах не спорят.
На фото представлен вариант, когда механизм больше чем сам корпус часов. Конечно можно сделать большой корпус диаметром 60мм, но я сторонник максимальных размеров наручных часов не больше 48мм. Поэтому в таких случаях рассматриваю вариант уменьшение механизма..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 287
Размер:	362.8 Кб
ID:	1407854   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 318
Размер:	391.3 Кб
ID:	1407860   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.0.jpg
Просмотров: 261
Размер:	318.7 Кб
ID:	1407861   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.1.jpg
Просмотров: 211
Размер:	302.2 Кб
ID:	1407862   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 219
Размер:	307.5 Кб
ID:	1407863  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 213
Размер:	236.9 Кб
ID:	1407866   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 220
Размер:	276.4 Кб
ID:	1407867   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 202
Размер:	316.0 Кб
ID:	1407868   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 206
Размер:	273.4 Кб
ID:	1407869   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 198
Размер:	361.0 Кб
ID:	1407870  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 198
Размер:	329.9 Кб
ID:	1407871   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 208
Размер:	433.8 Кб
ID:	1407872   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 188
Размер:	361.7 Кб
ID:	1407873   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 229
Размер:	429.1 Кб
ID:	1407874   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 197
Размер:	438.4 Кб
ID:	1407875  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 183
Размер:	385.4 Кб
ID:	1407876   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 176
Размер:	385.4 Кб
ID:	1407877   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpg
Просмотров: 214
Размер:	363.4 Кб
ID:	1407882   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17.jpg
Просмотров: 183
Размер:	338.9 Кб
ID:	1407883   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18.jpg
Просмотров: 260
Размер:	331.3 Кб
ID:	1407884  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19.jpg
Просмотров: 330
Размер:	361.5 Кб
ID:	1407885   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20.jpg
Просмотров: 436
Размер:	326.7 Кб
ID:	1407886  
Ответить с цитированием
Эти 18 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
Alixxx (24.11.2017), ApceH (05.07.2016), babangida (10.08.2017), beglode (25.05.2016), bronnco (01.06.2016), Deadkot (10.06.2016), DmitriyRevba (01.12.2016), F13bis (07.06.2016), kolgen (04.06.2016), krylov3 (01.12.2016), maybach71 (22.02.2018), Mihamoto (10.09.2017), portnoy (30.05.2016), Rakesh (08.07.2016), strpol (12.09.2016), Vipertkm (14.06.2016), Ван-Грох (08.06.2016), Дарт (15.08.2017)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нестандартный выбор часов и бренда :) Совет нужно. PalPalych Другие швейцарские часы 11 30.09.2013 13:30
Ручной подход изготовления детали для часов uaumast Советы от часового мастера Душана Грујић 2 03.12.2011 15:13
Осмысленный подход к выбору и покупке часов vlad963 Общий раздел 47 12.10.2011 18:37
Предлагаю нестандартный рейтинг часов))) Отшельник Офтопик 1 15.04.2008 14:57
Формальный подход Topu Общий раздел 2 14.02.2008 10:35


Часовой пояс GMT +3, время: 07:05.

Google Analytics