Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 14.11.2015, 00:53
Аватар для Less
Less Less вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 768
Сказал(а) спасибо: 252
Поблагодарили 655 раз(а) в 186 сообщениях
Buren Calibre 82

«Порывшись в тайных кладовых» откопал вот такое чудо:

Buren Calibre 82

Немного о бренде:
Предприятие основано в 1873 году, в средневековом городке Buren, на реке Aare в Швейцарии.
В 1966 году американский владелец Gsell продал предприятия Buren американской компании Hamilton Watch.
В 1970 производит калибр 82 с частотой 36 000 полуколебаний в час.
В 1972 году предприятие было ликвидировано.

Немного о механизме:
Выпущено 239 экземпляров, до сих никто не смог сконструировать механизм, по многим аспектам приближенный по технологической продвинутости, как у Buren Caliber 82 с частотой колебаний 36 000 BPH (Beats Per Hour) или VPH. Наивысший показатель по отрасли 28 800 BPH.

Механизм Buren Caliber 82 достиг на испытаниях 43 200 полуколебаний в час.

В сочетании со сверхточным высокочастотным механизмом Caliber 82 36000 BPH это привело к тому, что Buren Caliber 82 обладают наивысшей в отрасли точностью (хронометрический индекс по методу Шорпарда 4,4 из 5 - это лучший в отрасли показатель для наручных часов) - похожей механики в базовых механизмах сейчас просто нет.

Вот ссылка на выкладки по бренду и механизму - http://grail-watch.com/2014/02/26/la...re-82-revival/

Часы новые, не носились, запечатана в пленки. Хожу теперь над ними как коршун над добычей и не знаю что делать. Носить, хранить …. 38,6 мм для меня очень не привычно.

Если кто сможет поделиться новой информацией по модели и механизму, буду очень признателен, возможно вы направите мои мысли в нужное русло. Может есть у кого такие если не в золоте, то в стали (на форуме было объявление о продаже стальной модели в 2008 году). Хочется понять насколько «зверь серьезен» для моего запястья (вопрос не цены, стоимость часов я понимаю) а вот стоит ли их вообще носить или убрать в банковскую ячейку и «в страхе показывать близким друзьям по большим праздникам» я решить не могу.













Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.11.2015, 02:36
Аватар для pitbrit
pitbrit pitbrit вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2013
Адрес: brooklyn
Сообщений: 2,769
Сказал(а) спасибо: 1,640
Поблагодарили 2,271 раз(а) в 1,273 сообщениях
непонятно,мех 71 года ок,в 72 закрыли контору, а корпусил кто и когда?
__________________
˙ʇsod ʎɯ sı ǝuıן sıɥʇ ʍoןǝq buıɥʇʎɹǝʌǝ
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.11.2015, 06:07
Аватар для probe
probe probe вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 5,593
Сказал(а) спасибо: 5,025
Поблагодарили 9,843 раз(а) в 2,629 сообщениях
Поздравляю с приобретением!

Но, что-то тут авторы навыдумывали лишнего ИМХО. Например, Zenith производит часы на базе калибра El Primero с 36,000 полуколебаний/сек с 1969 г., а Longines выпускала свои Ultra Chron 36000 вообще с 1967 г.
А тут какой-то Бурен 82, выпуск которых начался в семидесятых годах, и с чего-то вдруг говорится "Наивысший показатель по отрасли 28 800 BPH."

"В сочетании со сверхточным высокочастотным механизмом Caliber 82 36000 BPH это привело к тому, что Buren Caliber 82 обладают наивысшей в отрасли точностью" - а это каким боком? Например, на тот момент зенитовский калибр 5011 (который сейчас из древних складских остатков ставят в дорогущие супер-лимитированные наручные часы) с частотой всего 18,000 полуколебаний в секунду считался одним из наиболее точных (и одним из последних, сертифицированный в обсерватории как хронометр), в два раза превосходящий современные требования COSC. Их даже в количестве 2,300 штук закупила компания Ulysse Nardin для своих морских хронометров в докварцевую эпоху. Хотя, правда, калибр 5011 тогда позиционировался для карманных часов. Тем не менее, частота полуколебаний напрямую не связана с точностью. Кстати, сейчас есть наручные мех.часы (Breguet), в которых 72,000 полуколебаний/сек. Но никто не говорит об их суперточности.

Короче, рассказ о Buren 82 больше подходит для серии "Так рождаются сказки".
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! probe за это сообщение:
krestyaninov (17.02.2016), Less (14.11.2015), serg220t (02.12.2015), Yogan (15.11.2015)
  #4  
Старый 14.11.2015, 12:12
Аватар для Less
Less Less вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 768
Сказал(а) спасибо: 252
Поблагодарили 655 раз(а) в 186 сообщениях
Цитата:
Сообщение от probe Посмотреть сообщение
Поздравляю с приобретением!

Но, что-то тут авторы навыдумывали лишнего ИМХО. Например, Zenith производит часы на базе калибра El Primero с 36,000 полуколебаний/сек с 1969 г., а Longines выпускала свои Ultra Chron 36000 вообще с 1967 г.
А тут какой-то Бурен 82, выпуск которых начался в семидесятых годах, и с чего-то вдруг говорится "Наивысший показатель по отрасли 28 800 BPH."

"В сочетании со сверхточным высокочастотным механизмом Caliber 82 36000 BPH это привело к тому, что Buren Caliber 82 обладают наивысшей в отрасли точностью" - а это каким боком? Например, на тот момент зенитовский калибр 5011 (который сейчас из древних складских остатков ставят в дорогущие супер-лимитированные наручные часы) с частотой всего 18,000 полуколебаний в секунду считался одним из наиболее точных (и одним из последних, сертифицированный в обсерватории как хронометр), в два раза превосходящий современные требования COSC. Их даже в количестве 2,300 штук закупила компания Ulysse Nardin для своих морских хронометров в докварцевую эпоху. Хотя, правда, калибр 5011 тогда позиционировался для карманных часов. Тем не менее, частота полуколебаний напрямую не связана с точностью. Кстати, сейчас есть наручные мех.часы (Breguet), в которых 72,000 полуколебаний/сек. Но никто не говорит об их суперточности.

Короче, рассказ о Buren 82 больше подходит для серии "Так рождаются сказки".
Большое спасибо за пример механизмов, о Зените читал, информация о Лонжин очень интересная. Буду разбираться дальше.

Я правильно понимаю, что эта информация ложная: Buren Caliber 82 обладают наивысшей в отрасли точностью (хронометрический индекс по методу Шорпарда 4,4 из 5 - это лучший в отрасли показатель для наручных часов)
как я понимаю показатели Zenith калибра El Primero, и Longines Ultra Chron значительно им уступают.
Точность Бурен ±60 секунд за 30 дней.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.11.2015, 12:28
Аватар для probe
probe probe вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 5,593
Сказал(а) спасибо: 5,025
Поблагодарили 9,843 раз(а) в 2,629 сообщениях
Добавлю, что часы с 36,000 пк/с первыми внедрили Girard-Perregaux в 1966 г, на следующий год то же самое сделала Seiko.

Насчёт точности. И Zenith El Primero, и Longines Ultra Chron были сертифицированными хронометрами, больше у меня данных нет. Насчёт самых точных - мне кажется, что указанный и притом единственный источник информации о якобы "самых точных Buren Cal 82" вряд ли можно считать надёжным (ну что это за источник информации "Согласно архиву Web-сайта компании за 2002 г"?). Никто другой такого больше не подтверждает (во всяком случае, я не нашёл)
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! probe за это сообщение:
Less (15.11.2015)
  #6  
Старый 14.11.2015, 12:40
Аватар для siealex
siealex siealex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 14,397
Сказал(а) спасибо: 1,363
Поблагодарили 4,935 раз(а) в 3,964 сообщениях
Цитата:
Тем не менее, частота полуколебаний напрямую не связана с точностью.
Согласен. При правильно отрегулированном механизме можно и на 7200 достичь 10-15 секунд в сутки. Но достичь например 1 секунды в сутки невозможно ни при какой частоте.
Цитата:
Добавлю, что часы с 36,000 пк/с первыми внедрили Girard-Perregaux в 1966 г, на следующий год то же самое сделала Seiko.
Разве не наоборот?
Цитата:
Точность Бурен ±60 секунд за 30 дней.
Абсолютно нереально. Если только не держать часы в одном и том же положении и при одной и той же температуре с точностью до тысячных долей градуса.
__________________
Э 1 51 52 52Б 53 54 55 55Б 59 68Б 2-56 77А ЧН52 ЧН54/55 ЧН01 ЧН03 ЧН05 3049 202 203 204 204А/Б 206 207 207М 208 209 29353 29361 29364 29366 29367
Casio CPW500 AQ160 AQ180 M22 F84 F91 W725 W729 W800 EF500 WL-S21 EFA120 DB34 DB36 AW60 FS01 FT200...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! siealex за это сообщение:
Less (15.11.2015)
  #7  
Старый 14.11.2015, 12:43
Аватар для pitbrit
pitbrit pitbrit вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2013
Адрес: brooklyn
Сообщений: 2,769
Сказал(а) спасибо: 1,640
Поблагодарили 2,271 раз(а) в 1,273 сообщениях
кстати тоже ,бегло просмотрел источники,раз тс отвечать не хочет,корпусили мех в 98 году, якобы какая то швец контора которая выкупила имя Бурен у Хамильтона и тд,по ходу пьессы тут же история о найденных мехах и уничтоженных документах,ну чисто "12 мнгновений" ,полулигальные заинтересованные источники,восторженное враньё о "луччемВмире",пиар махровый,мех конечно интересный но скромнее надо быть ))
Я думаю,пара "ухарей" от индустрии, набрели на партейку мехов,подсуетились , закорпусили,лимиточка - легендочка, продали - забыли, а тем временем на вторичке,где нибудь на интернет аукционе ,молодой но злой пиар- манагер ,с огоньком отдавался работе ))
кстати ,открыть бы крышечку,посмотреть как мех там сидит.
__________________
˙ʇsod ʎɯ sı ǝuıן sıɥʇ ʍoןǝq buıɥʇʎɹǝʌǝ
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! pitbrit за это сообщение:
Less (15.11.2015)
  #8  
Старый 14.11.2015, 12:54
Аватар для probe
probe probe вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 5,593
Сказал(а) спасибо: 5,025
Поблагодарили 9,843 раз(а) в 2,629 сообщениях
Цитата:
Сообщение от siealex Посмотреть сообщение
Разве не наоборот?
Встречал в разных источниках, например, здесь:
http://grail-watch.com/tag/girard-perregaux/
http://www.watch-wiki.net/index.php?title=High-beat
https://monochrome-watches.com/seiko...ment-part-one/
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! probe за это сообщение:
Less (15.11.2015)
  #9  
Старый 15.11.2015, 00:18
Аватар для Less
Less Less вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 768
Сказал(а) спасибо: 252
Поблагодарили 655 раз(а) в 186 сообщениях
Цитата:
Насчёт точности. И Zenith El Primero, и Longines Ultra Chron были сертифицированными хронометрами, больше у меня данных нет. Насчёт самых точных - мне кажется, что указанный и притом единственный источник информации о якобы "самых точных Buren Cal 82" вряд ли можно считать надёжным (ну что это за источник информации "Согласно архиву Web-сайта компании за 2002 г"?). Никто другой такого больше не подтверждает (во всяком случае, я не нашёл)
Предполагаю, что тесты мехов где-то регестрируются? И заявленный тест Шорпарда где-то должен быть записан?

Цитата:
Абсолютно нереально. Если только не держать часы в одном и том же положении и при одной и той же температуре с точностью до тысячных долей градуса.
Логика подсказывает, что вы правы. Возможность практики, побуждает одеть часы на месяц и замерить результат )

Цитата:
кстати тоже ,бегло просмотрел источники,раз тс отвечать не хочет,корпусили мех в 98 году, якобы какая то швец контора которая выкупила имя Бурен у Хамильтона и тд,по ходу пьессы тут же история о найденных мехах и уничтоженных документах
Поделитесь пожалуйста ссылкой, откуда информация. Будет крайне интересно ознакомится. заранее огромное спасибо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.11.2015, 00:33
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,096
Сказал(а) спасибо: 2,333
Поблагодарили 15,849 раз(а) в 3,765 сообщениях
Мне такой попадался в ремонт в стальной версии. Было много чего сломано, сначала думал, что быстро все найду на винтажный бюрен, но как бы ни так. Все делал сам - ось баланса, оси реверсивных и промежуточных колес. Калибр меня не очень впечатлил - весьма слабый в плане стабильности автоподзавод, система ручного завода далека от совершенства, календарь перегружен деталями и откровенно сложен (что в моем понимании обратно пропорционально надежности). То есть общий вывод - калибр сырой, требующий серьезных доработок в плане стабильности работы и соответственно повышения межсервисного интервала до приемлемого уровня. Ну а точность... Ета 2892 тоже очень точная с 28800. Частота, к сожалению, далеко не первый фактор, влияющий на точность часов, она лишь снижает величину погрешности колебательной системы. На точность влияет общий конструктив часов, его противостояние загустению либо выработке смазки, износам деталей.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Less (15.11.2015), schmulcke (15.11.2015), serg220t (02.12.2015)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
M Von Buren kniki Советы по выбору часов 4 11.08.2013 01:51
BUREN A.G. vasilij_8 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 0 23.02.2008 19:25
Martin von Buren ... Patina Другие швейцарские часы 4 21.03.2006 17:26


Часовой пояс GMT +3, время: 19:40.

Google Analytics