Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 19.07.2015, 23:40
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
«Косяки» в Советских часовых механизмах.

В этой теме будут рассматриваться и показаны все недоделки или технические ошибки часовых Советских механизмов в отдельности. Попробую обсудить если не все механизмы, то часть их с наглядным фото и аргументацией. Слова (Недоработка, нецелесообразное решение, техническая неграмотность проекта, ошибка в расчётах, нецелесообразная экономика в производстве.) всё это в дальнейшем назову одним словом «Косяк» Прежде чем начать рассматривать часовые механизмы по отдельности, начну с трёх основных «косяков» часов чтобы в дальнейшем не зацикливаться на этом и не повторяться.

Тема 1. Основные три «косяка» советских часов.
«Косяк» №1 (фото 1) Практически все наручные часы, произведённые в СССР были с пластиковыми стёклами на 97%. Конечно можно подумать, что это с точки зрения экономики потому что выпуск часов в СССР был массовым. И не одна страна в мире не выпускала столько часов. Количество часов сделанные в СССР просто поражает! Но это всего лишь обманчивое мнение. Пластик очень высокого качество, повышенная прозрачность, стойкость к высоким температурам и прочность. НО! Пластик сейчас стоит дороже чем минеральное стекло почти в 4 раза! И в 10 раз дороже в 50-70 годах! И он как не крути хуже минерального стекла! Но он прост в изготовлении. Ответ прост!.. В СССР не умели в масштабных количествах изготавливать, обрабатывать и обслуживать минеральное стекло! Поэтому пластиковое стекло, это КОСЯК №1…!!! У Китайцев даже на самых дешёвых и простых часах стоит минеральное стекло!

«Косяк» №2 (фото 2).. Эту деталь используют в качестве прокладки между платиной и мостом баланса, когда был пропущен размер между бушонами, или разная длина Акса. Как она называется эта деталь??? Прокладка, подложка, вставка под мост баланса,.... Я не знаю, как они называются на самом деле. Мне как-то в девяностые годы попался заводской сборочный чертёж механизма часов «Ракета» и там эта деталь называлась «про(*)бка» может опечатка а может хороший юмор у технолога, но я так и оставил для себя это название)) Уж больно точно и ёмко звучит такое названия!. Я не встречал такие методы на зарубежных часах и подобного не видел негде)) ..

«Косяк» №3. (фото 3) Это малая часть мостов баланса от часовых механизмов, которые изготавливались в СССР вплоть до развала "часпрома". У этих мостов отсутствует РЕГУЛЯТОР КОЛОНКИ… обычно так было на первичных часовых механизмах в довоенные годы, но в СССР это использовалось вплоть до 90 года! Отсутствие регулятора колонки означает, что выставить точно «выкачку» баланса очень и очень сложно, эта процедура может потребовать неоднократной разборки и сборки узла баланса и корректировки спирали. «Выкачка»- это разворот спирали для того, чтобы импульсный камень занял нужное положение, а значит снижается вероятность затухания колебания баланса… На сегодня только единицы часовых механизмов зарубежных фирм в которых отсутствует регулятор колонки (исключение старые механизмы) … Значит это «косяк»…
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: xtVkaaYj_4s.jpg
Просмотров: 939
Размер:	259.4 Кб
ID:	1073779   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CZKEJq2POtM.jpg
Просмотров: 1014
Размер:	209.4 Кб
ID:	1073780   Нажмите на изображение для увеличения
Название: w5aZi07Actg.jpg
Просмотров: 1197
Размер:	187.1 Кб
ID:	1073781  
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
Connect (22.11.2015), Dmitry1982 (14.07.2016), r00lge (20.07.2015), strpol (14.09.2016), Tishin (26.05.2016), Vipertkm (20.07.2015), walther79 (08.12.2015), workwek1 (21.07.2015)
  #2  
Старый 20.07.2015, 00:24
Аватар для ymba1
ymba1 ymba1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,658
Сказал(а) спасибо: 608
Поблагодарили 4,831 раз(а) в 1,211 сообщениях
прокладки - компенсаторы позволили значительно упростить сборку часов и понизить допуски (класс) обработки в сложных размерных цепях, чем значительно удешивили производство. Попробуйте обойтись без них - поменяйте баланс на ранних 1800/01 Луч или Заря - там зтой детали не было и зазор надо было создать затядкой винта.

Что до компенсатора выкачки - он появился на всех часах в середине 60-х, раньше не изобрели. Ну а мудрецы ЗИМа и Молнии решили получить премию за рацпредложение от экономии на ненужной детали, внедренной кем-то до них. Могли бы и на следующий год получить премию за внедрение снятого компенсатора обратно, а затем еще премию за удаление и улучшение показателей себестоимости, да были посланы. Кстати, молния 3603 была с компенсатором.
__________________
Недавно я понял, для чего нужна электронная почта — чтобы общаться с теми, с кем не хочешь разговаривать.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ymba1 за это сообщение:
strpol (14.09.2016)
  #3  
Старый 20.07.2015, 00:58
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ymba1 Посмотреть сообщение
прокладки - компенсаторы позволили значительно упростить сборку часов и понизить допуски (класс) обработки в сложных размерных цепях,
Вы правы. Эти прокладки действительно упростили производства узла баланса и ускорили процесс сборки без подгонки)))) но массовое производство было не только в СССР но и в других странах и там почему то не пошли на такой шаг. Даже ГДР со своим ужасным качеством массовых часов не позволяла себе такого))) Такие прокладки и посей день используются но уже в Российских часах))) Несмотря что самый паршивый Китайский механизм обходиться без такой прокладки))
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.07.2015, 02:10
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
Тема 2. Механизм от мини-будильника «Заря»

Фото1. Мой самый любимый механизм для Советского будильника "Заря" - это лучший механизм, который изготавливали для будильников))) 23 камня! Точность хода +-15 сек в сутки! Отдельная секундная стрелка, общий завод часов и будильника. Общая настройка стрелок часов и стрелки будильника. Регулировка баланса, противоударная система, грамотное расположение колёс, малогабаритный и прост в обращении))))) НО! и у него есть косяки, которые завод-изготовитель мог бы исправить!

Фото 4. Не грамотно придумана система завода, храповик с косым зубом и с малым диаметром (малая площадь зацепление) на большом колесе завода, часто приходит в негодность и механизм не возможно завести на полный завод. Можно было бы увеличить площадь зацепление и это решило бы проблему.

Фото 2. Все колёса накрыты одним мостом, это затрудняет разборку и сборку механизма во время ремонта. До барабана завода не подобраться приходиться разбирать всё а это не удобно, хотя колёса боя накрыты отдельным мостом но не всё достать можно)))) .. Изначально вовремя проектировки механизма, проектировщики заранее обязаны продумать как часовщики будут обслуживать этот механизм и запланировать удобство разборки часов вовремя ремонта.

Фото 5. Очень слабо сделан узел колёс стрелок! Часовое колесо делается слишком тонким (для удобство штамповки сигнального выступа), поэтому часто ломается зуб часового колеса, вексельное колесо установлено на тонкую латунную ось, которая гнётся и заклинивает вексельное колесо вследствие чего, часто отламывается триб. Сделать бы толще часовое колесо а сигнальный выступ крепить отдельно а ось вексельного колеса сделать хотя бы стальным.. И эту проблему можно было бы избежать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 892
Размер:	371.6 Кб
ID:	1073811   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 718
Размер:	232.0 Кб
ID:	1073812   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 496
Размер:	142.6 Кб
ID:	1073813   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 504
Размер:	192.9 Кб
ID:	1073814   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 468
Размер:	198.8 Кб
ID:	1073815  
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
Dmitry1982 (14.07.2016), strpol (14.09.2016), VladNer (09.07.2016)
  #5  
Старый 20.07.2015, 05:21
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 10,108
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 13,166 раз(а) в 4,995 сообщениях
по стеклам и латунным корпусам: это было нормально и для швейцарской часовой промышленности в 40-60-х годах, и в те времена советские часы были вполне в духе того времени
но потом зарубежные производители шагнули вперед, массово начав производить часы с нерж. корпусами, нормальными стеклами и водозащитой, а у нас наступил застой

если говорить о косяках механизмов, нужно конкретно уточнять каких механизмов
самый известный пример - Полет 26хх.н, знаменитый своей выработкой отверстия в барабанном мосту
или Слава 2427, где автоподзавод быстро изнашивался и ротор начинал греметь
если говорить о калибрах конца 70-х и позже, то качество начало падать, в зависимости от производителя, вплоть до уровня "китайская подделка"

вообще, часто на советских механизмах была недостаточно качественная обработка валов барабанов, из-за чего они делали выработки в мостах (тонкая Молния и Ракета 26хх.н не в счет)

что до прокладок под мост баланса - да, анахронизм, хотя Girard Perregaux их тоже использует в своих калибрах 3ххх

те поломки МГБ Заря, что вы показываете, не являются типичными для калибра, имхо
самая частая поломка - поломка зубьев триба передаточного колеса будильника, которое вращается от прикрученного винтом к мосту колеса
часовое колесо там стальное, и чтоб его сломать, часы надо реально изнасиловать

вообще забавно: Заря ставила в МГБ противоударку, а Молния в карманные - нет, ну а самый "антирекордсмен" - ЗИМ, выпускавший свой 2602 без инкаблока до 2000-х
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Dima343 за это сообщение:
Abrikos (22.07.2015), crazydad (19.05.2016), dude76 (20.07.2015), korovin (20.07.2015), Ван-Грох (09.10.2015)
  #6  
Старый 20.07.2015, 10:58
Аватар для Андрей Крукович
Андрей Крукович Андрей Крукович вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 9,931
Сказал(а) спасибо: 2,451
Поблагодарили 6,783 раз(а) в 3,552 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
те поломки МГБ Заря, что вы показываете, не являются типичными для калибра, имхо
-------------
часовое колесо там стальное, и чтоб его сломать, часы надо реально изнасиловать
Сначала были латунные, ломались часто. Потом их заменили на стальные. У меня есть и те и другие.
Можно сказать, что один "косяк" исправили

Кстати, точно такая же проблема доставала в 80-х с Командирскими 24хх, тоже ломались часовые колеса. Не знаю что они изменили, может состав латунного сплава, но потом проблема исчезла.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.07.2015, 11:59
korovin korovin вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,012 раз(а) в 425 сообщениях
[quote=Dima343;3172852]
если говорить о косяках механизмов, нужно конкретно уточнять каких механизмов

Я постараюсь пройтись по всем механизмам Советского периода)))) Постепенно рассмотрим все механизмы в отдельности. Если скинете фото и описание "косяков" конкретных механизмов, то буду рад. Тема полезная для начинающих мастеров, уверен многие из этого подчеркнут пользу для себя.. Также поговорим и о изменения качества на протяжении времени производства часового механизма. ...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! korovin за это сообщение:
Ван-Грох (09.10.2015)
  #8  
Старый 20.07.2015, 15:20
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 10,108
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 13,166 раз(а) в 4,995 сообщениях
еще косяк в Полет 2409 и Родине на его базе
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Hamilton-Railroad-8-3731.jpg
Просмотров: 557
Размер:	226.5 Кб
ID:	1074147
изнашивалось отверстие в платине для центрального колеса, из-за чего перекашивалась ось колеса и в одном месте стрелки могли чиркать по циферблату

Ракета 2627.Н могла бы быть идеальным механизмом, если бы не ложка дегтя - ротор автоподзавода на втулке, которая изнашивалась, причем видно, что изначально разрабатывали под подшипник, но с подшипниками не срослось (их вроде чуть-ли не вручную собирали с применением шариков от ручек, но было дорого и хлопотно, а потому забили на это)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5013145895_2.jpg
Просмотров: 728
Размер:	125.8 Кб
ID:	1074149Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0197.jpg
Просмотров: 835
Размер:	361.6 Кб
ID:	1074150

Луч 2209
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_5c85_a5474c67_XL.jpg
Просмотров: 611
Размер:	69.1 Кб
ID:	1074152
слабый мост барабана, он очень тонкий, а потому отверстие для вала барабана сильно изнашивалось (как и у Полета 26хх.Н)
туда бы втулку или камень
тем не менее, эти часы многие годы служили владельцам

кстати, вот еще тема
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Dima343 за это сообщение:
korovin (20.07.2015)
  #9  
Старый 20.07.2015, 23:02
Аватар для siealex
siealex siealex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 14,725
Сказал(а) спасибо: 1,412
Поблагодарили 5,067 раз(а) в 4,077 сообщениях
Восток 2409/2414, особенно Командирские и Амфибия с большой головкой. Повальная неисправность - отрыв внешнего крепления пружины. Не могли блин сделать более нормальный способ крепления, чем сварка в одной точке...
__________________
Э 1 51 52 52Б 53 54 55 55Б 59 68Б 2-56 77А ЧН52 ЧН54/55 ЧН01 ЧН03 ЧН05 3049 202 203 204 204А/Б 206 207 207М 208 209 29353 29361 29364 29366 29367
Casio CPW500 AQ160 AQ180 M22 F84 F91 W725 W729 W800 EF500 WL-S21 EFA120 DB34 DB36 AW60 FS01 FT200...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.07.2015, 23:54
Аватар для ymba1
ymba1 ymba1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,658
Сказал(а) спасибо: 608
Поблагодарили 4,831 раз(а) в 1,211 сообщениях
причем это только у часов выпуска где-то после 88 года, у более ранних все нормально
__________________
Недавно я понял, для чего нужна электронная почта — чтобы общаться с теми, с кем не хочешь разговаривать.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расскажите, пожалуйста, о часовых механизмах ICELIN Советы по выбору часов 5 05.12.2012 09:37
Стальные штифты в часовых механизмах olga_may2000 О часовых механизмах 4 29.10.2012 21:13
Подскажите пожалуйста о часовых механизмах. TOPYGUM Что за часы? Сколько стоят эти часы? 20 13.06.2012 23:34
Косяки yurok Casio 26 17.03.2011 13:39
Керамические подшипники в часовых механизмах (минусы). PaulZ О часовых механизмах 49 16.11.2010 22:21


Часовой пояс GMT +3, время: 10:19.

Google Analytics