Корпуса брендовых часов - New Old Stock

[Agriz]

Создам-ка тему сразу в "розовом", т.к. вопрос про потенциальные подделки (хоть и не уверена).

Неспешно присматриваю на инет-аукционах какой-нибудь винтажик (чего для полного счастья не хватает). Поскольку не специалист — сильно опасаюсь подделок и каклет.

Вчера понравились такие часики (особенно состояние): http://www.ebay.com/itm/350689129693

Но аукцион быстро закрылся. А я как-то посомневалась, почему совершенно новые неношеные часы (значились как NOS) без фирменного ремешка.
Но фото на мой чайницкий взгляд пристойные, да и у продавца отличная репутация.



А сегодня вижу вот такой лот (и ему подобные) у другого продавца:
http://www.ebay.com/itm/281054628330...84.m1438.l2649



Собственно, вопросы: могло так получиться, что партия настоящих омеговских корпусов зависла по сию пору в Гонконге? Не могут ли они быть использованы для создания часов, показанных выше? Или я здря хорошего человека подозреваю просто из-за случайного совпадения в лотах?

В общем, скажите что-нибудь умное, что вы про это думаете.

...Или забить на инет-площадки и пытаться искать очно или на форуме? Так ведь тоже лотерея...

[Harl]

Вот здесь незадорого распространялся моделист-конструктор "Сделай сам":

http://www.ebay.com/itm/OMEGA5110509...-/160900404219

А здесь буржуины предлагали винтажку, по мотивам которой был изготовлен сомнительный экземпляр, найденный Вами:

http://forums.watchuseek.com/f29/sol...ag-474594.html

И здесь тоже винтажку продавали:

http://ebay.maximaze.com/full.php?m=5065

Отличаются.....
В общем, все, что мог умного, сказал. Имхо, лажу предлагают.....
ЗЫ: Либо не лажу, но тогда как объяснить, что 620 калибр от 1967 года вставляли в корпуса, которые затем в 1978-1979 г.г. оснащались 625 калибрами?
Тогда котлета получается.....

[xazer]

Судя по внешнему виду (форме корпуса, циферблату), данная модель могла предназначаться в том числе и для азиатского рынка, поэтому и NOS корпуса предлагаются продавцом из Гонконга. Заниматься подделкой недорогого женского винтажа пусть и Omega, вряд ли кто-то станет, спрос на него совсем небольшой.

Ничего плохого и в использовании оригинальных NOS запчастей для сборки или ремонта часов, коль скоро все компоненты соответствуют конкретной модели, я тоже не вижу, сам покупал корпуса из старых запасов взамен сильно изношенным.

Сообщение от Harl

И здесь тоже винтажку продавали:

http://ebay.maximaze.com/full.php?m=5065

Этим ребятам можно верить, много чего у них приобреталось и всегда все на высшем уровне.

Сообщение от Harl

но тогда как объяснить, что 620 калибр от 1967 года вставляли в корпуса, которые затем в 1978-1979 г.г. оснащались 625 калибрами?

А что не так? Модель была популярной, ставился 620 до середины 70-х, потом стали ставить более современный 625.

[Agriz]

Сообщение от xazer

Судя по внешнему виду (форме корпуса, циферблату), данная модель могла предназначаться в том числе и для азиатского рынка, поэтому и NOS корпуса предлагаются продавцом из Гонконга.

Так а как они туда попали-то в таком товарном количестве? Что ли Омега не у себя в Шв. собирала часы, а россыпью в Гонконг отправляла? Или это как бы запчасти, которые фирменным сервисам отправлялись и в них зависли?

Сообщение от xazer

Заниматься подделкой недорогого женского винтажа пусть и Omega, вряд ли кто-то станет, спрос на него совсем небольшой.

Если себестоимость 50-100 долларов, а продать можно за 250, то почему бы и не заняться?
(это я так, не ради спора, а размышляю)

Сообщение от xazer

Ничего плохого и в использовании оригинальных NOS запчастей для сборки или ремонта часов, коль скоро все компоненты соответствуют конкретной модели, я тоже не вижу, сам покупал корпуса из старых запасов взамен сильно изношенным.

Так можно быть уверенной, что это именно оригинальные корпуса?

А первые показанные мной часы - они ведь выставлялись как часы полностью NOS, а не как сборно-отремонтированные...

Сообщение от xazer

Этим ребятам можно верить, много чего у них приобреталось и всегда все на высшем уровне.

А что Вы у них брали (если не секрет, можно и в личку)? А где они физически сидят (страна), как принимают деньги и отправляют часы?

И еще один вопрос, наверное глупый, но с винтажом сосвем дела не имела... У многих винтажных часов на аукционах сзади наклеена какая-то бумажка (обычно круглая) с цифрами от руки. И иногда корпус сзади намазан какими-то цветными соплями. Что это такое?

[xazer]

Сообщение от Agriz

Так а как они туда попали-то в таком товарном количестве? Что ли Омега не у себя в Шв. собирала часы, а россыпью в Гонконг отправляла? Или это как бы запчасти, которые фирменным сервисам отправлялись и в них зависли?

Как правило, это избытки запчастей, которые остались в сервисных центрах.

Сообщение от Agriz

Если себестоимость 50-100 долларов, а продать можно за 250, то почему бы и не заняться?
(это я так, не ради спора, а размышляю)

Можно заняться, но как и в любом другом бизнесе, этому придется уделить огромное количество времени. По такому принципу строится почти вся торговля винтажными часами - ищутся интересные, ходовые и популярные экземпляры за минимально возможные деньги (на толкучках, Ebay и пр.), потом ремонтируются, реставрируются, обслуживаются и выставляются уже совершенно за другие деньги, отдельно находят оригинальные ремни, коробки и т.д., все это увеличивает цену. Но чтобы был хоть какой-то эффект, необходимо знать рынок, цены, бренды, понимать и отлично разбираться в часах и механизмах.

Как правило, этим профессионально занимаются часовые мастера или люди способные самостоятельно отремонтировать часы, поскольку, если каждый экземпляр отдавать в мастерскую, прибыль от продажи будет не существенной или ее не будет вовсе.

Тоже самое и с часами из NOS запчастей, если механизм, пусть и новый, пролежал 45-50 лет, то он полностью "высох", поэтому необходимо будет сделать репассаж со смазкой всех элементов. За high grade omegовский механизм в любой мастерской с Вас возьмут минимум 110$-120$, вот и считайте, что Вы на этих часах заработаете.

Сообщение от Agriz

Так можно быть уверенной, что это именно оригинальные корпуса?

А первые показанные мной часы - они ведь выставлялись как часы полностью NOS, а не как сборно-отремонтированные...

Я на 98,5% уверен, что корпуса оригинальные.

Во-первых, часы действительно могут быть NOS, а ремня может не быть по множеству причин (продали отдельно, переставили 25 лет назад, пришли отдельно головки, отдельно ремни, но так и не встретились и т.д.). Во-вторых, если все з/ч полностью NOS и соответствует модели и эпохи часов, какая разница когда их собрали? Всегда можно задать вопрос продавцу, многие, кто занимается исключительно часами дорожат репутацией и в основном не темнят.

Сообщение от Agriz

И еще один вопрос, наверное глупый, но с винтажом сосвем дела не имела... У многих винтажных часов на аукционах сзади наклеена какая-то бумажка (обычно круглая) с цифрами от руки. И иногда корпус сзади намазан какими-то цветными соплями. Что это такое?

Маркировка (иногда инвентарный номер), сервисного центра, либо запчастей производителем. Цветные сопли - индикатор того, что часы или корпус новые, он легко стирается после 2-3 носок.

[Harl]

Тема о винтаже сама по себе такая интересная.....Эх, а вот ничего, если я еще пару глупых вопросов озвучу?
Вот даже не буду думать, оригинальные корпуса или нет, пусть будут оригинальные. И пусть предприимчивые Лиси Цины со всех сервис-центров никому не нужные ремкомплекты пособирали, как пионеры металлолом, в кучу сложили и и на продажу выставили. Бывает.
Вот с механизмами.....По-доморощенному гуглил я как мог, гуглил, но видел, что 620 калибр в другие модельки вставлялся, таких, как выше с ним не шло. А шли такие Де Вилли с 625 кал., и ремешки на них родные ставили, и коробки с доками какими-то мелькали. А сами 620-ые мехи щас отдельно лекго и ненапряжно купить по цене около 20 долларов, на ебэях их в достатке выложено. Вот и получается, что, теоретически, кто-то рукастый в носовские корпуса этот 620 мог и пристроить. Такое вот имхо.
Отсюда вопрос: а чем считать самосборные часы? Оригиналом без доков, котлетой, копией-подделкой? И ну и что, что все детальки, допустим, оригинальными окажутся. И что это NOS. Там же все-таки "свисс мейд" написано..... А в Свотч Групп такой НОС где-то по учетам проходит? Интересно это в свете того, что вдруг такое произведение здесь незадорого на маркете появится. Как реагировать? Радуясь, бежать покупать раритет или ахтунг кричать?
А если пофантазировать.... Некто, допустим, через -цать лет где-то купит корпус от Акватерры и поставит туда под руку попавшийся калибр 2500 вместо штатного 8500. Это как будет называться? Не, а чо, ведь все оригинальное....

[xazer]

У продавца оказался сток из 10 корпусов, это не значит, что он ими торгует постоянно, и запасы возобновляются. Качество циферблата, корпуса, внутренней маркировки, все говорит о том, что корпуса действительно настоящие, а хороший рейтинг и ассортимент продавца (исключительно часовая тематика), только подтверждают это. Никто не станет подставляться из-за 40 долларовых корпусов, да и вряд ли кому-то придет в голову их клепать, по крайней мере, на таком качественном уровне.

Что касается 620, 625, 630 и пр. калибров, на их базе было выпущено такое количество моделей, что никакой Гугл не поможет, и утверждать, что именно в эту модель ставился 620 или наоборот не ставился, я точно бы не стал. Перед покупкой любого винтажа, желательно изучить максимальное количество доступной информации о конкретных часах и если есть сомнения, лучше воздержаться от покупки.

Еще, если цена 620 – 20$, то и 625 стоит примерно столько же, поэтому делать котлету с “неправильным” механизмом смысла тем более нет. Другое дело, что за 20$ ничего приличного не купить и в нормальном рабочем состоянии оба механизма все равно обойдутся 70$-80$ плюс обслуживание.

“Самосборные” часы, если собраны по фен-шую, никакой котлетой не являются и никто, никогда на 100% не определит, кто и когда их собрал (проверить соответствие номера корпуса винтажных часов, номеру механизма можно только на соответствие периоду, если такая статистика велась). Другое дело, если механизм или что-то еще однозначно не использовались в модели (Полет в корпусе Omega и т.д.), тогда, безусловно, это самодеятельность и котлета, но тоже не всегда.

У Elgin есть моделька сертифицированная для железной дороги, относительно редкая и интересная, ставились в нее два калибра 780 и 730А оба по показателям соответствуют швейцарскому определению хронометра. Попался мне экземпляр с 730 механизмом, без буквы «А», все источники и Гугл утверждали, что, скорее всего, механизм от другого экземпляра. Пообщавшись с одним матерым коллекционером Elgin выяснилось, что на самом деле, такой вариант выпускался периодически самим производителем, когда заканчивались механизмы, а корпусов оставалось в избытке. Поэтому называть, что-то котлетой торопиться не стоит.

[Harl]

Спасибо за интересную информацию, с удовольствием читал, опять узнал что-то для себя новое.
Ну, и чтоб закончить диспут по сабжу:
http://www.omegawatches.com/spirit/h...tches-database
выбираем здесь калибр 625 и видим:

De Ville
Ladies' leather strap
Reference
ST 511.0509
International collection
1976
Movement
Type: Manual winding (mechanical)
Caliber number: 625
Created in 1973
17 jewels
Case
Stainless steel
Case back
Press-in
Dial
Silvered with 12 roman hour markers (.001), silvered with 12 index hour markers (.002) or white with 12 roman hour markers (.004).
Crystal
Hesalite
Bracelet
Leather
Water resistance
No (dust protected)


Diagnosis ех juvantibus: Котлета с фен-шуем......

[Oleg Mikhnich]

Насчет новых старых деталей и механизмов. В конце 70-х и начале 80-х, когда на складах некоторых компаний находилось довольно большое количество деталей, корпусов и собранных механизмов, с резким падением спроса на механику и наступлением т.н. кварцевой эры многие готовые изделия просто утилизовали. Выбрасывали или отдавали на слом также и оборудование для производства часовых деталей. В этом одна из причин такого небольшого количества мануфактур после возрождения интереса к механике. Сотрудникам компании Зенит чудом удалось сохранить станки и документацию, которую руководство распорядилось продать или вывезти.
Некоторые предприимчивые дельцы позже скупали стоки механизмов и выпускали целые коллекции такого "винтажа". Например DUBEY & SCHALDENBRAND: http://www.dubeywatch.com/en/history.php
Встречал старые механизмы в Zeno-watch и др часах. Это было неким "шиком", новые часы с прошедшим репассаж а то и декорирование механизмом производства 70-х или более ранних лет.
Так что ничего удивительного в таких находках нет. Разумеется, эта история не гарантия оригинальности.

[xazer]

Диспута насчет механизма, как раз не было, я специально уточнил, что утверждать про правильность нахождения 620 в этом корпусе, без изучения вопроса, не стану. Если по референсу на сайте самой Омеги указанно, что ставился исключительно 625, то тогда действительно самодеятельность и вопросы отпадают. Тем более, что модель вроде 76 года, когда 620 заканчивал жизненный цикл, хотя не удивлюсь, если окажется, что в первые партии, после анонса модели, ставились оба механизма, такое тоже довольно часто случалось - использовались остатки механизмов предыдущей модели, хотя в общих и архивных данных указан только новый калибр.