Ralph Gout London 1784 ? - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 13.06.2012, 08:21
Аватар для Damirzhan
Damirzhan Damirzhan вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Almaty
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 56 раз(а) в 4 сообщениях
Ralph Gout London 1784 ?

Добрый день!
Пополняя свою коллекцию, прошу высказать ваше мнение по году выпуска данных часов - часы для Персидского и Турецкого рынка на крышке часов, согласно именнику, год указан как - 1784?. Но, просматривая некоторые образцы в сети, узнал что именно такие часы выпускались и в середине 19 века... Интересная надпись на самом механизме часов - الدين الـ-فتح , конечно, она стилизована под орнамент, но на самом деле звучит как - ад-Дин аль-Футуа. Номер на механизме часов – 67139. Номер на корпусе часов – 439. Именник мастера на внутренней крышке часов – WCS – William Champion,? (до 1789 г.) Благодарю вас.







Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.06.2012, 09:36
Аватар для clockclub
clockclub clockclub вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,636
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 1,020 раз(а) в 622 сообщениях
По стилистике соответствует 1784 году, но по клейму не соответствует, голова леопарда уже без короны, соответствует времени после 1821 года, а конкретно 1824.
На остальных футлярах есть клейма?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! clockclub за это сообщение:
Damirzhan (13.06.2012)
  #3  
Старый 13.06.2012, 15:58
Аватар для Damirzhan
Damirzhan Damirzhan вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Almaty
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 56 раз(а) в 4 сообщениях
Посмотрел все клейма, на корпусе часов и на защитном корпусе все клейма одинаковые, как на фото.. Выходит путаница, или механизм переставили позже в новый корпус часов?.. Так все же это 1784 или 1824?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.06.2012, 18:47
Киндр Киндр вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия Красноярск
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
В каталоге написано,что год определяется по клейму с буквой, у Вас получается 1784 а у меня 1764 ( одна и та же буква I, но написаны разным стилем). А голова леопарда у меня тоже без короны, это городское клеймо, хотя Игорь прав в том что клеймили таким клеймом после 1821г.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.06.2012, 23:53
Аватар для clockclub
clockclub clockclub вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,636
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 1,020 раз(а) в 622 сообщениях
Буквы постоянно повторяются, при этом периодически меняется стиль.
Вообще в датировке надо учитывать не только букву, шрифт, но и другие клейма, которые тоже незначительно менялись, при этом важен даже фон, форма щита на котором изображена буква.
Иногда при датировке, некоторые лица допускают грубую ошибку, выписывают алфавит с датами например для Лондона, выписывают клейма пробирных палат городов , и не долго думая подставляют тот или иной город под дату для Лондона, не учитывая при этом то что для каждого города характерна своя таблица дат и для разных городов например буква А будет означать разный год.
Кстати, какими таблицами пользуетесь?

По году это всё таки 1824, леопард не коронован, а это важно.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! clockclub за это сообщение:
Damirzhan (14.06.2012)
  #6  
Старый 14.06.2012, 06:57
Аватар для Damirzhan
Damirzhan Damirzhan вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Almaty
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 56 раз(а) в 4 сообщениях
Спасибо!
Таблицы смотрю здесь - http://www.925-1000.com/british_marks.html
Там по стилю изображения буквы i, подходит только под два варианта 1744 и 1864 гг. ничего не понимаю..
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.06.2012, 10:40
Аватар для clockclub
clockclub clockclub вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,636
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 1,020 раз(а) в 622 сообщениях
Не спеша рассмотрел букву и форму щита, получается 1864 год.
В любом случае, корпус часов клеймён после 1821 года, о чём свидетельствует не коронованная голова леопарда.
Может что прояснит детальное рассмотрение механизма, по пилястрам это выглядит на 1750-1780 года, по мостикам 1800е.
Надо на механизме искать другие признаки раннего производства.
Фото механизма со стороны фузии и барабана сделайте, и если можете под цифером.




Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.06.2012, 17:22
Аватар для Damirzhan
Damirzhan Damirzhan вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Almaty
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 56 раз(а) в 4 сообщениях
Так я и думал.. Выходит старый механизм в новый корпус вставили? Но разве в 60-е годы такие часы были в обиходе? Хотя, возможно всякое, кто-то решил и так сделал. Фото как Вы просили, вот только под цифером не сделал, надо снимать его, а под рукой нет ничего. Чуть позже сделаю.



Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.06.2012, 09:11
Аватар для clockclub
clockclub clockclub вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,636
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 1,020 раз(а) в 622 сообщениях
Механизм похоже тоже поздний, не видно деталей характерных для 18 века.

А вообще Англичане долго ключёвки делали вплоть до 1900-1910 годов, слишком они консервативные, наверное поэтому их часовая промышленность и задохнулась, тяжко стало со Швейцарской массовкой конкурировать.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! clockclub за это сообщение:
Damirzhan (23.07.2012)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О часах RALPH LAUREN Ego Обзоры и информация 16 21.12.2013 02:00


Часовой пояс UTC +3, время: 10:29.