Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 20.05.2012, 14:17
Аватар для Mafia manufacture
Mafia manufacture Mafia manufacture вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6,144
Сказал(а) спасибо: 7,379
Поблагодарили 6,656 раз(а) в 2,468 сообщениях
Интересный и познавательный обзор механизмов на базе ЕТА многих Швейцарских Брендов

Перевод не предлагаю , так как Google переводит плохо ( не корректно ) , а я не владею английским :

Часть первая : http://forums.watchuseek.com/f2/smok...ed-458060.html

Часть вторая : http://forums.watchuseek.com/f2/smok...es-459866.html

З.ы Очень интересно мнение наших уважаемых форумчан ( сервисменов ) Андрея Бабанина , Александра Сыромятникова и других не менее уважаемых часовщиков и сервисменов ! Хотя и так с переводом Google всё более менее понятно , но всё же .
__________________
Новичкам - желательно знать о часах :“ Дым и зеркала ” - словосочетание , означающее на сленге “ нечестное представление реальных функциональных возможностей :http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13
Ответить с цитированием
Эти 16 пользователей сказали Спасибо! Mafia manufacture за это сообщение:
Antonissimo 555 (24.02.2017), Blake (23.05.2012), cft1231 (18.09.2013), CHE_BUR (19.07.2012), Crimson (30.09.2012), gabik (02.06.2012), GreenV (01.03.2017), Jacksn (20.05.2012), jinkade (23.05.2012), konstantin.ao (13.06.2012), Lazio (10.08.2012), tapoka (21.05.2012), vadeaux (22.05.2012), Vlad106 (13.06.2012), Сыромятников Александр (27.05.2012), ХРОНОС (12.06.2012)
  #2  
Старый 21.05.2012, 13:40
Аватар для Mafia manufacture
Mafia manufacture Mafia manufacture вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6,144
Сказал(а) спасибо: 7,379
Поблагодарили 6,656 раз(а) в 2,468 сообщениях
Всё же решил вставить перевод Google , может кто из сервисменов , мастеров , часовщиков прокомментирует ?

Дым и зеркала - часть 1 (ETA классов объяснил)

Все мы учимся на раннем этапе наши часы сбора карьеры, что это обычная практика для компаний, чтобы переименовать ETA движения с собственными номером модели после того, как изменить его. Это упражнение, которое продолжалось в течение года больше, чем просто ETA продукции. Longines использовать Valjoux 72 хронограф движения под кодом 330 или 332, 380 Cyma автоматики были переименованы Longines 480, и Марвин 700-й серии стал их калибр 490.Омега использовал движение Lemania хронограф для своего знаменитого калибра 321 и 861, и до сих пор используют один в качестве базы для их современной 1861 года. Breitling также использует Lemania движения для некоторых их современных часов ветер руководство, называя его B12, они также используются различные хронографы Valjoux включая Valjoux 72 в раннем Navitimers. Так что это факт, что многие бренды с помощью "настроенный" ETA движения в часы их в настоящее время ..... но что они действительно делают для их модернизации? Давайте посмотрим.



Но прежде чем мы перейдем к отдельным компаниям и движений, есть некоторые основные сведения, нужно знать. ETA продает их ebauchés в 4 классах, и не все сорта предлагаются для каждого движения. Они стандартные, Elaboré, сверху и хронометром. Valjoux 7750 не входит в стандартную класса. Каждый класс поставил параметры производительности, а 95% поставляется в ebauchés много должно быть в этих пределах. Стандартный - регулируется в 2-х позиций: CH и 6H (нажмите здесь для подробной информации о позиционных хронометраж терминологии) - средний суточный ход: + / - 12 секунд - максимальное позиционные изменения: 30 секунд - изохронизм от 0 до 24 часов: + / - 20 секунд Elaboré - регулируется в 3 положениях: CH, 6H, 9H - средний суточный ход: + / - 7 секунд - максимальная позиционные изменения: 20 секунд - изохронизм от 0 до 24 часов: + / - 15 секунд Top - регулируется в 5 позициях: CH, FH, 6H, 9H, 3Н - средний суточный ход: + / - 4 секунды, - максимальная позиционные изменения: 15 секунд - изохронизм от 0 до 24 часов: + / - 10 секунд хронометром- регулировать и приурочен согласно спецификации COSC (см. ссылку выше в соответствии со стандартом), которая не сильно отличается от топовой Есть также обновлены деталей из различных сплавов и материалов в старших классах. Стандартные и Elaboré калибров использовать Etachoc защиту от ударов, колесо баланса с никелем Nivarox 2 сплава волосок, Nivaflex НЕТ пружина, рычаг, стальной поддон и спускового колеса, и polyruby драгоценных камней поддон. Верхняя и хронометром калибров использовать Incabloc защиту от ударов, колесо баланса с Glucydur волосок Anchron сплава, Nivaflex Н.М. пружина, рычаг Nivarox поддона и спускового колеса, и драгоценных камней рубин поддон. Объясняя преимущества Glucydur баланс на никель баланс прост: Glucydur (или бериллиевой бронзы) сопротивляется деформации от изменения температуры или злоупотребления гораздо лучше, чем никель, так что маятник находится в балансе и, следовательно, сохраняет более последовательной времени.

Glucydur баланс


Что касается волосок материалов, есть 5 Nivarox версии - 1 является высший сорт, 5 является самым низким. Разница заключается в согласованности хронометраж производительность за счет небольшого изменения в легированных металлов. Nivarox волоски состоят из кобальта (42-48%), никель (15-25%), хрома (16-22%) и небольшого количества титана и бериллия. Anachron считается более эффективные, чем сплав воплощение Nivarox, поэтому она используется на верхней и хронометром классов. Что металлов Anachron состоит еще одна загадка. Я попросил часовщики здесь и в реальном мире и искали в Интернете в течение нескольких дней, не найдя никакой информации. ЭТА имеет также предлагают возможность обновления с Niravox 2 Niravox 1 волосок с колесом никель баланс на двух нижних классов. (Нажмите
ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ для получения дополнительной информации о балансе и hairsping сборки) Объяснение разницы между Nivaflex NO и пружины Nivaflex Н.М. сложнее - изменения формулировки сплава являются коммерческой тайной информации так не хватает даже часовщики. Я не уверен, если есть много изменений между двумя так как Nivarox сплавов перечислены до 45% кобальта, 21% никеля, 18% хрома, 5% железа, 4%, вольфрама, молибдена 4% и 1% титана . Посчитайте, и оставляет на 2% неучтенной, и кто знает, какие элементы заполнить эту пустоту. Разница в NO и Н.М. может быть только отпуск в конце весны и уздечку, но это было бы предположение.(Нажмите здесь для получения дополнительной информации на пружины) разница между polyrubies и рубинами находится в процессе производства. Polyrubies изготавливаются из порошка, что это тепло прессуют в форму. Они полупрозрачные, почти туман. Рубины, вырезанные из техногенных кристалл, который образуется в электро-химический процесс. Они полностью прозрачным с лучшей консистенции. (Нажмите ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ для получения дополнительной информации драгоценности и защита от ударов), изменения в шоке защиты от Etachoc в Incabloc в основном о цене. Incabloc стоит дороже ... но по уважительной причине.Система Incabloc производится полностью в доме параметры вместо собранных из полки частей который является реальным преимуществом на передней контроля качества. Даже драгоценности на заказ по Sietz (которые практически монополизировали драгоценности делает промышленность) со спецификациями Incabloc в. Также легче обслуживать Incabloc системы.ЭТА действительно предлагает обновление Incabloc на стандартные и Elaboréкалибров

Etachoc .............................
Incabloc
..



Если вам интересно, вы можете увидеть иллюстрации из десятков различных ударных систем защиты ЗДЕСЬ . Если часовщик или другой инсайдерской промышленности хотелось бы подсказку нам о некоторых других изменениях в скрытный материалов, мы бы, конечно, хотел бы услышать от Вас.


Дым и зеркала - часть 2 (ETA "модификации и модернизации")

Теперь, когда мы получили основную информацию из этой темы , давайте обратим внимание на несколько особенностей. Прежде всего, Valjoux 7750. Это наиболее распространенный автоматический хронограф на рынке с большим отрывом. Longines называет его калибр L644, L674, L678 и.Большинство 67x и 68X серии Oris "основаны на некоторых производной 775x семьи. Омега называет его калибр 1154, 1164 или 3600. Breitling называет его калибр B13 и B20, которые B13 будет наш пример. Вот картина движения моей Chrono Cockpit в:



Выглядит неплохо, правда ? Кто не хотел бы Perlage на пластинках и в Женеве полосы на роторе?Breitling, вероятно, раздели, что ebauché до костей и отполированы, так ? НЕПРАВИЛЬНО ! Обратите внимание на варианты ЭТА предложения на 7750:http://www.eta.ch/d/produkte/Mecalin...decors_eta. PDF Обратили ли вы внимание Perlage и Женеве полосы доступны непосредственно из ETA на 7750 ? Это на стр. 3 - вариант 11 с крупным планом в последние картины стр. 4. Все же Breitling был выгравировать свое имя на роторе. Omega не намного лучше, когда дело доходит до этого движения - сравнение вариантов с их калибр 1164 в ссылку из базы данных в Ranfft: bidfun-DB Omega_1164: Omega 1164 (Valjoux 7750) . Они выгравированы и изменили ротора - это все. Вы помните, как мы все пускал слюни над Кристофер Уорд Speedhawk, когда было объявлено ?



Ух ты, вороненой винтов и все ! Они должны были положить немало усилий в spiffing, что красота вверх. Не так быстро - вернуться назад и посмотреть на 7750 PDF файл.. Да, все в движении, CW Speedhawk является вариант, который может быть заказан с ЭТА. Что еще хуже, CW и Breitling в очень разных ценовых, так что делает его жестким, чтобы оправдать дополнительные затраты для некоторых 7750 на основе часов. Есть производители, которые делают некоторые серьезные изменения в 7750, хотя. IWC совсем немного работы, чтобы его часы, особенно в части календаря .... но они исключение, которое подтверждает правило. Для получения информации о модификациях, читать ЭТО и ЭТО (благодаря Dr.Brian для выкапывания второй). Они заменяют большую часть тяги (пружина и ствол, колеса поезда, балансовое колесо, рычаг побега, и т.д.), а также обширный лакокрасочного покрытия, чтобы сделать более эффективным калибра. А как насчет 2892? Опять же, многие бренды используют это движение. Breitling имеет ряд калибров на его основе с хронографом и календарем модулей прилагаются. Longines называет его L614 и L619, Омега называет его 1120 и после модернизации коаксиальным спуском называет это 2500, и Ulysse Nardin имеет несколько калибров на его основе в том числе ООН-13. Вот картина Марка Coupe Тиффани из нержавеющей стали на базе 2892-A2:



Вы можете подумать, компании, которая получила более чем вековой опыт отделка элитного ювелирного будет творить чудеса на часовой механизм. Нет! Большинство же предлагаемых вариантов для 7750 доступны для 289x серии, а также несколько любителей них. Вот PDF файл из ОП:. http://www.eta.ch/d/produkte/Mecalin...decors_eta.pdf Теперь взглянем на ООН-26 и сравнить ее с ETA параметры в приведенной выше ссылке:




Если вы не видите ЭТА. PDF, можно подумать, что было трудоемким работы создать движение, которое великолепно, не так ли? Не увидев его можно заказать так же, как, что с ETA среди вариантов на стр. 4 и 5! 7 дополнительных драгоценности в модуле запас, который прилагается к движению, не добавляются к фактическим 2892. ООН утверждает, что 58 дополнительных частей добавил, но не сказать, сколько на самом деле добавлены для улучшения 2892 в лучшем случае, ни сколько в модуле, который прилагается. ООН не только высокого класса бренда виноваты в этом как, они просто типичный пример. Многие компании, которые взимают тысяч долларов за часы до сих пор используют движение прямо из окна (с небольшой регулирование ради хронометража в). Давайте взглянем на Omega сейчас. Калибр 1120, используемые в старой серии Seamaster Professional является ETA 2892-A2 с 2 драгоценности добавил к концам ствола беседке. Омега также изменили мост автоподзавода системы повышения эффективности обмотки ротора и уменьшить колебание над предыдущей версией называется 1109. Обновленный калибр 2500 "C" версия имеет коаксиальный спуск Джордж Даниила. Есть 4 дополнительных драгоценности в спуском их общее число достигло 27.




Омега взял проверенных товаров в 1120 и изменение ее перестройки тарелки и мосты втиснуть новый спуск в нее, и снижение ударов в час от 28 800 до 25 200 после некоторых проблем на более высокий уровень, потому что коаксиальный был разработан работать на более низких скоростях. Престижность Omega за фактически делает некоторые улучшения в базе ETA ebauché хотя, потому что они, конечно, не некоторые - например, 1164 основан на Valjoux 7750.Кроме того, они должны были сделать некоторые незначительные изменения в колеса поезда изменить отношение, чтобы замедлить бутылок в час. Вы также должны нравится, как Omega изменили ротора похожи на своих классических калибров от 60-х годов на всех ETA движения они используют. Один большой недостаток количество жалоб на 2500 остановка без причины.Благодаря форме конце побега рычаг, она имеет тенденцию к overbank и остановить часы холодные. Дэниелс разработаны коаксиальный работать между 18 000 бутылок в час и 21 600 бутылок в час, - но это тема для другого потока. (Чертежи коаксиальный являются здесь - прокрутите вниз, и вы можете видеть, что если хвост рычага перескакивает через банковскую контактный было бы заблокировать и заморозить все сборки) Мы не будем вдаваться в подробности, но было 3 версии 2500 из-за смазки и другие проблемы. Существовал ряд интересных обсуждений, связанных с его марте прошлого года ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ (пожалуйста, прости банальной автомобильной аналогии, и не стесняйтесь искать Omega Форум для нескольких потоков, связанных с калибром 2500 и ее оплошностей). Держите пальцы скрещенными, что новый калибр 8500, который был разработан с нуля для работы с коаксиальным спуском, принял решение этих вопросов. Конечно, производные от базы 2892, также распространяются те же практики. Вот Tag Heuer Carrera Твин время с ETA 2893 GMT движение внутри, в данном случае называется Калибр 7:



Исключением опять IWC. . Из статьи в WatchTime знакомства в декабре 2002 года приходит информация, что МКК делает подобные обновления в 2892-A2, как они делают в 7750 по уменьшению трения, ужесточить допуски, и повышения эффективности А теперь 2824 - прочная рабочая лошадка в ЭТА стабильная, построенный с более толстыми пластинами и мосты, чтобы быть крепкими, чем остальные их движения. Этот калибр используется во многих погружение / спортивные часы сотни брендов и больших и маленьких. Это название L633 и L635, когда Longines устанавливает его в своих продуктах. Есть несколько клонов она тоже самым популярным является Sellita SW-200, который использует в качестве Oris калибра 633, 637, и 654. Некоторые компании, такие как Кристофер Уорд, часто местами 2824 и SW-200 в том же часы модели. Как жестко, как это так, то 2824 не застрахован от часового эквивалентно краснеть и подводка для глаз, как вы можете увидеть в PDF-файл.http://www.eta.ch/d/produkte/Mecalin...decors_eta.pdf Так что оригинальный вопрос "что делать компании, чтобы обновить / изменить ETA ebauchés?" Ответ в большинстве случаев это " почти ничего ! ». Из того, что я также сказал, Swatch Group (владельцы ETA) даже сделать некоторые дополнительные настройки, чтобы их движение за дополнительную плату. Или компания может просто выкупить меньшее движение производителя, изменить свое имя, и их производство "в дом" движения за бренд - как Carl F. Bucherer сделал в 2007 году, когда они купили методы Horlogères Appliquées SA или, как Vacheron Constantin сделали В 1998 году с приобретением Haut-де-Gamme. Там больше, чем один путь к коже кошки. Хотя некоторые ветераны могут уже быть в курсе большинства из этих фиктивных "модернизации", многие новые члены считают, что переименовали ETA движения на самом деле в доме калибра сделаны нарушителя брендов. Так что давайте здесь, что вы должны сказать - вопросы и комментарии не только приветствуются, они поощряются.
__________________
Новичкам - желательно знать о часах :“ Дым и зеркала ” - словосочетание , означающее на сленге “ нечестное представление реальных функциональных возможностей :http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13
Ответить с цитированием
Эти 31 пользователей сказали Спасибо! Mafia manufacture за это сообщение:
Alek (22.05.2012), Alvago2 (30.07.2015), apTyp (25.02.2017), archi (22.05.2012), arshtein (29.03.2017), Blake (23.05.2012), douson (11.08.2012), DPS (13.06.2012), gromm (21.05.2012), Hugo Braun (28.01.2016), kent (04.06.2012), Kirilliys (07.08.2012), KNB (21.05.2012), Mac ko (11.01.2015), man13 (09.10.2015), Mihamoto (12.08.2014), mike78rus (24.08.2014), plotik (16.11.2012), Prometheus (20.11.2015), qwpman (21.02.2014), SLK72 (22.04.2015), Sollow (12.07.2014), tapoka (21.05.2012), terry82 (26.04.2017), Tolyan11 (30.12.2017), trofimm (12.06.2012), vadeaux (22.05.2012), Varyg (12.06.2012), vladimirlis (23.02.2014), walther79 (07.02.2013), zhab007 (10.03.2013)
  #3  
Старый 21.05.2012, 14:15
Аватар для engin_r
engin_r engin_r вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 690
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили 1,225 раз(а) в 330 сообщениях
Извиняюсь, но как правильно где то писали, нужно крепко курнуть, чтобы осилить чтение сего шедеврального перевода.

"...является ETA 2892-A2 с 2 драгоценности добавил к концам ствола беседкеме..." Не - я то понял, - эжельме техноме бельме...
Ответить с цитированием
Эти 10 пользователей сказали Спасибо! engin_r за это сообщение:
ansouv (30.11.2017), CHE_BUR (19.07.2012), evgeniymax (31.10.2013), ilya 82 (25.07.2012), optokuppler (14.08.2012), plotik (16.11.2012), Reverso (07.10.2015), RomanGromoff (09.01.2016), SashaKamaz (29.01.2016), Vlad106 (13.06.2012)
  #4  
Старый 21.05.2012, 20:26
Аватар для Mafia manufacture
Mafia manufacture Mafia manufacture вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6,144
Сказал(а) спасибо: 7,379
Поблагодарили 6,656 раз(а) в 2,468 сообщениях
Цитата:
Сообщение от engin_r Посмотреть сообщение
Извиняюсь, но как правильно где то писали, нужно крепко курнуть, чтобы осилить чтение сего шедеврального перевода.

"...является ETA 2892-A2 с 2 драгоценности добавил к концам ствола беседкеме..." Не - я то понял, - эжельме техноме бельме...
Я в первом сообщении дал ссылку на оригинал статьи ( переводите , читайте на здоровье , но тему гадить не нужно !
Ежели сможете правильный перевод предоставить буду благодарен , а недовольство по поводу перевода это лишнее , так как я предупреждал что перевод Google !
А вот по существу вопроса есть мнение или так негатив вылить зашли ?
__________________
Новичкам - желательно знать о часах :“ Дым и зеркала ” - словосочетание , означающее на сленге “ нечестное представление реальных функциональных возможностей :http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Mafia manufacture за это сообщение:
Pavmel (03.06.2012), кирилл911 (21.05.2012)
  #5  
Старый 21.05.2012, 21:40
Аватар для кирилл911
кирилл911 кирилл911 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 693
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 342 раз(а) в 155 сообщениях
Мафия, спасибо! Очень интересная статья и полезная!
__________________
Кто по годам, а мы - по часам.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! кирилл911 за это сообщение:
Mafia manufacture (21.05.2012)
  #6  
Старый 21.05.2012, 21:52
Аватар для Mafia manufacture
Mafia manufacture Mafia manufacture вне форума   Автор этой темы
Moderator
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6,144
Сказал(а) спасибо: 7,379
Поблагодарили 6,656 раз(а) в 2,468 сообщениях
Цитата:
Сообщение от кирилл911 Посмотреть сообщение
Мафия, спасибо! Очень интересная статья и полезная!
Рад что вам была полезна и интересна эта информация , надеюсь многие смогут подчеркнуть для себя некоторые моменты связанные с калибрами на базе ЕТА некоторых известных брендов и то как и что они дорабатывают , а так же на что это влияет ( точность , надежность и т.д ) и влияет ли вообще . И сколько потенциальный покупатель платит за те или иные часы известного ( исторического ) бренда , но с ЕТАшкой внутри , а так же насколько оправданы такие затраты !
__________________
Новичкам - желательно знать о часах :“ Дым и зеркала ” - словосочетание , означающее на сленге “ нечестное представление реальных функциональных возможностей :http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Mafia manufacture за это сообщение:
sneg (21.05.2012)
  #7  
Старый 21.05.2012, 23:40
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,049
Сказал(а) спасибо: 10,999
Поблагодарили 14,631 раз(а) в 5,988 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Mafia Посмотреть сообщение
и то как и что они дорабатывают
Понятно, почему на встрече Томас так и не рассказал о том, как дорабатывают калибры на Брайте))))
Но я все равно обожаю свой Кокпит
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.05.2012, 23:42
Аватар для кирилл911
кирилл911 кирилл911 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 693
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 342 раз(а) в 155 сообщениях
Не имел часов на Ета по этим причинам ни разу, никаких.
__________________
Кто по годам, а мы - по часам.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.05.2012, 00:29
Аватар для Саня
Саня Саня вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: зяби и хляби
Сообщений: 2,408
Сказал(а) спасибо: 3,097
Поблагодарили 3,774 раз(а) в 1,887 сообщениях
дополнительную пикантность вносит тот факт,что
название часов и ихнего якобы эксклюзив-калибра
на маховиках автоподзавода выполняют тоже на ЭТА
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Саня за это сообщение:
Dracula (19.03.2014), tasmdev (26.04.2017), Vlad106 (13.06.2012)
  #10  
Старый 22.05.2012, 01:08
Аватар для engin_r
engin_r engin_r вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 690
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили 1,225 раз(а) в 330 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Mafia Посмотреть сообщение
Я в первом сообщении дал ссылку на оригинал статьи ( переводите , читайте на здоровье , но тему гадить не нужно !
Ежели сможете правильный перевод предоставить буду благодарен , а недовольство по поводу перевода это лишнее , так как я предупреждал что перевод Google !
А вот по существу вопроса есть мнение или так негатив вылить зашли ?
Mafia, - сорри если так сильно обидел, негатив также не выходил заливать ни в коем случае. Статью эту читал много времени назад. Думаю, если нет времени перевести, то можно ограничится ссылкой - кто-то сам прочтет, кто-то гуглепереведет сам. Ибо ведь в самом деле читать невозможно - тогда к чему такой перевод? Такое мое имхо.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интересный обзор калибров Rolex 3135 и Omega 1120 на базе ЕТА 2892 Mafia manufacture О часовых механизмах 16 21.05.2012 10:05
Десятки миллионов швейцарских механизмов в год? Watchstein Общий раздел 85 26.11.2010 18:08
Познавательный обзор IWС Big Pilot Watch Пушер IWC 0 02.05.2010 12:55
Очень интересный обзор Vovajan Citizen и другие японские часы 6 21.12.2009 09:34
Почему Panerai вынесен из швейцарских брендов flash Об этом форуме 3 26.01.2009 23:25


Часовой пояс GMT +3, время: 10:55.

Google Analytics