Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 25.02.2018, 12:35
Аватар для OddyRash
OddyRash OddyRash вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: От столицы до границы
Сообщений: 3,803
Сказал(а) спасибо: 4,759
Поблагодарили 13,835 раз(а) в 3,205 сообщениях
Отправить сообщение для OddyRash с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от mrayg Посмотреть сообщение
Уважаемые модераторы,пожалуйста,следите за качеством сайта
Уточните, пожалуйста, ваше беспокойство о качестве сайта. Мы что-то недоглядели?
__________________
На каждую сложную проблему найдется ответ ясный, простой и неверный.
Генри Менкен
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 25.02.2018, 12:52
mrayg mrayg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Россия Нижний Новгород
Сообщений: 566
Сказал(а) спасибо: 212
Поблагодарили 238 раз(а) в 134 сообщениях
Цитата:
Сообщение от OddyRash Посмотреть сообщение
Уточните, пожалуйста, ваше беспокойство о качестве сайта. Мы что-то недоглядели?
Я о тексте Garry001.Та часть,что я цитирую.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Цитата:
Сообщение от OddyRash Посмотреть сообщение
У Пендельфедера Федченко разная упругость у крайних и центральной полосок. В крайних точках отклонения от нейтрали пендельфедер напрягается неоднородно. Крайние полосы, под весом маятника, работают на изгиб и растяжение, а длинная центральная от растяжения свободна и работает на сжатие. Именно этот момент "самодеятельности" пружины подвеса и позволяет сохранять высокую изохронность хода часов. Простыми словами, он влияет на маятник нелинейно. Эту нелинейность, высвобождение конструктивной потенциальной энергии, собственный импульс, можно назвать отсечкой.
Хочется разобраться с этим Федченко.Попытки отыскать что-то в интернете и в центральной ниженородской библиотеке результатов не дали .Можно заказать диссертацию,статью?патент?в ленинградской библиотеке,но путь долог,да и результат сомнителен.
Посему просьба к OddyRush и к Dima323 дать ссылку откуда их знания в этом вопросе.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 25.02.2018, 12:55
Аватар для OddyRash
OddyRash OddyRash вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: От столицы до границы
Сообщений: 3,803
Сказал(а) спасибо: 4,759
Поблагодарили 13,835 раз(а) в 3,205 сообщениях
Отправить сообщение для OddyRash с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Vasiliy K Посмотреть сообщение
Никакого к деньгам почтения!
Ещё при СССР мне довелось восстанавливать убитый Мозер со счётным колесом.
Счётное колесо получилось сделать из пятака, а кулачок из копейки.
__________________
На каждую сложную проблему найдется ответ ясный, простой и неверный.
Генри Менкен
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! OddyRash за это сообщение:
mauntainwolf (25.02.2018), Vasiliy K (25.02.2018)
  #84  
Старый 25.02.2018, 13:06
Аватар для OddyRash
OddyRash OddyRash вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: От столицы до границы
Сообщений: 3,803
Сказал(а) спасибо: 4,759
Поблагодарили 13,835 раз(а) в 3,205 сообщениях
Отправить сообщение для OddyRash с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от garry001 Посмотреть сообщение
Условно говоря, маятник с подвесом на неупругом материале, при движении к крайним точкам, замедляется постепенно и его график будет выглядеть так:



Маятник Федченко замдляется резко и его график выглядит примерно так:



График обычного пружинного подвеса будет выглядеть как что-то среднее между тем и этим.
Пендельфедер Федченко не просто укорачивает приведённую длину маятника в крайних точках изгибом боковых пластин, но стабилизирует этот момент центральной пластиной, дающей дополнительный выталкивающий вектор.
__________________
На каждую сложную проблему найдется ответ ясный, простой и неверный.
Генри Менкен
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! OddyRash за это сообщение:
Vasiliy K (25.02.2018)
  #85  
Старый 25.02.2018, 15:09
Sashun Sashun вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 787 раз(а) в 510 сообщениях


Феодосий Михайлович Федченко

Цитата:
Сообщение от mrayg Посмотреть сообщение
Хочется разобраться с этим Федченко.Попытки отыскать что-то в интернете и в центральной ниженородской библиотеке результатов не дали
Цитата:
Сообщение от OddyRash Посмотреть сообщение
Пендельфедер Федченко не просто укорачивает действующую длину маятника в крайних точках изгибом боковых пластин, но стабилизирует этот момент центральной пластиной, дающей дополнительный выталкивающий вектор.
НЕмного не так.
Запрос "Подвес маятника" Цитата из ПЕРВОЙ ссылки Google (Результатов: примерно 2910)
Цитата:
Известно, что разверткой циклоиды служит также циклоида. Способ изохронизации X.Гюйгенса не нашел распространения и в его время, во-первых, из-за трудностей получения поверхностей подвеса, выполненных строго по циклоиде, и, во-вторых, из-за неплотного прилегания пружины к цилиндрическим поверхностям. Пружинный подвес, изобретенный Ф.М.Федченко и примененный им в астрономических часах его конструкции, приблизил реальную кривую колебаний к теоретической кривой — циклоиде. Подвес состоит из пружин 1, 2, 3; пружины 2 и 3 короче пружины 1. Благодаря особому креплению средней пружины (в точке А) она создает добавочный компенсирующий момент. Кривая СС ближе к циклоиде, чем кривая СС' при колебаниях подвеса с двумя крайними пружинами. Часы Ф.М.Федченко идут с точностью 1 секунда за три года, т. е. с точностью вращения Земли вокруг своей оси (1*10^-8 ед).
Может быть, просто нужно задавать поисковым системам правильные вопросы?
-----------------------

Дополнение дам. Насчет часов АЧФ - Астрономических Часов Федченко.
Цитата:
Федченко проделал – без преувеличения – тысячи опытов. С сорок седьмого по пятьдесят второй год он перепробовал буквально все мыслимые типы пружин: и короткие, и длинные, и толстые, и тонкие, и с переменным сечением по длине, и строго плоские, – все впустую, все оборачивалось зря потраченным временем. Хотя нет, не зря. Без этого сонма опытов не было бы уверенности, не отточилось бы мастерство, не изощрилась бы способность быстро оценивать возможный результат очередного нововведения.
И он наступил, – день, когда труд оказался вознагражденным.
Один из подвесов вдруг действительно оказался необычным; маятник с ним получился, как у Хойна, перекомпенсированным! Что случилось? Федченко вынул подвес и машинально отверткой попробовал винты, которыми стягивались щечки: винты подались. И тут же маятник превратился в обычный неизохронный, подчиняющийся всем законам. Что ж, Хойн действительно заблуждался. Дело, выходит, только в щечках, крепко ли они стянуты. А что значит – «стянуты»? Это значит, что пружина изгибается не у корня своего, а немного выше или ниже.

Сразу же у Федченко родилась идея: сделать подвес не из одной пружины, не из двух, а из трех – двух коротких и между ними поставить длинную.
Тогда в положении, близком к равновесию, длину маятника определят не длинная и не короткие пружины, а нечто среднее между ними; зато на краях качания – короткие, средняя же как бы выключится. Исчезнет элемент случайности, свойственный плохо затянутым винтам. Подвес можно будет настроить так, чтобы качание маятника происходило по циклоиде, как того требует Гюйгенс.
Первая же проверка показала, что идея верна. Маятник действительно получился изохронным: при изменении амплитуды с 30 до 150 угловых минут его период оставался неизменным. Часы, в которых был он поставлен, обеспечили вариацию хода в 1...2 десятитысячные секунды, а обычные астрономические в тех же условиях показывали результаты в 50...100 раз худшие.
Исчезли прочные, неколебимые стены, мощные фундаменты: часы Федченко к сотрясениям мало чувствительны. Вопреки всем канонам они висят в лаборатории на втором этаже – и дают ту же точность, что и часы Шорта, спрятанные в подвале.
Все крупные обсерватории СССР снабжены сейчас часами АЧФ, но не только они. Когда вы смотрите телевизор и на экране появляется циферблат часов с прыгающей секундной стрелкой, знайте: этот механизм работает от часов Федченко, висящих в одной из комнат Общесоюзного телецентра. Это действительно точное время...
Подробности и много - http://n-t.ru/ri/dm/vh04.htm . Википедия - https://uk.wikipedia.org/wiki/Фед...айлович

Цитата:
Астрономические часы Федченко (АЧФ) — серия электронно-механических часов конструкции Ф.М.Федченко с изохронным маятником. Высокоточные электронно-механические часы, завершившие эволюцию маятниковых приборов времени. Точность достигнута за счет подвеса маятника на специальном трехпружинном подвесе (изобретение Ф.М.Федченко), который обеспечивает изохронные (не зависящие от амплитуды) колебания маятника. Погрешность составляет 0,0002-0,0003 секунды в сутки, что на порядок ниже, чем у часов Вильгельма Шорта, сделанных в 20-х г. XX в. в Англии, которыми долгое время оснащались обсерватории мира. С 1968 г. АЧФ применяются как самый чувствительный гравиметр.

Были распространены в СССР с 1950 до конца 1980-х годов. Использовались в обсерваториях, аэропортах, космодромах, телестудиях и др., где была важна точность времени (±0,0002 секунды в день, или ±1 секунда в 10 лет).

Впоследствии были заменены более совершенными электронными и атомными часами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Федченко.jpg
Просмотров: 81
Размер:	66.0 Кб
ID:	2110126   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Федченко1.jpg
Просмотров: 90
Размер:	6.4 Кб
ID:	2110127   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Федченко2.jpg
Просмотров: 84
Размер:	24.3 Кб
ID:	2110128  
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Sashun за это сообщение:
mauntainwolf (25.02.2018), OddyRash (25.02.2018), Vasiliy K (25.02.2018)
  #86  
Старый 25.02.2018, 16:45
mrayg mrayg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Россия Нижний Новгород
Сообщений: 566
Сказал(а) спасибо: 212
Поблагодарили 238 раз(а) в 134 сообщениях
Уважаемый Sashun, спасибо за внимание и большую проделанную работу.Все,что Вы привели,я конечно прочитал и найти это не представляет труда.
Об"яснения работы пендельфедера там нет.Есть нагромождение слов- особое крепление,добавочный компенсирующий момент и т. п.
А дальше славословия в духе "мы впереди планеты всей,"которым мы должны верить.
Рифлер,Штрассер,Шорт-куда им!Вот наш паренек из губинки!
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 25.02.2018, 17:57
Sashun Sashun вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 787 раз(а) в 510 сообщениях
Цитата:
Сообщение от mrayg Посмотреть сообщение
Об"яснения работы пендельфедера там нет.
На мой взгляд работа подвеса маятника объяснена достаточно подробно, во всех деталях. Может быть, Вам следует внимательнее читать описание к авторскому свидетельству Федченко?
Или Вы не знаете, почему маятник на подвесе Гюйгенса теоретически полностью ихохронный?
Я же для лучшего понимания форумчанами еще дополнительную картинку привел - на 2-х проекциях и схеме совершенно ясно, какая пластинчатая пружина куда изгибается...
-----------------

Для сравнения привожу описание работы пендельфедера обычного "Янтаря".
Цитата:
Подвес пружинный — подвес самого распространенного типа. Он состоит из одной или двух плоских, тонких пружин, закрепленных своими концами в двух колодках. В верхней колодке закреплены штифт или направляющие пластины, с помощью которых подвес крепится на кронштейне механизма или корпуса часов. В нижней колодке закреплен штифт, на который надевают маятник, имеющий на конце специальный крючок.

При колебаниях маятника пружины изгибаются в ту и другую стороны. Толщину их подбирают такой, чтобы изгиб происходил на расстоянии примерно 1/3 длины пружины, считая от торца верхней колодки, т. е. в точке С1.

Подвес имеет одно замечательное свойство — создает опережение хода в часах и тем самым частично компенсирует отставание, вызываемое неизохронностью колебаний.

При отклонении маятника от положения равновесия пружины подвеса укорачивают свою длину, а соответственно и приведенную длину маятника, и тем самым уменьшают период колебания маятника. Часы с маятником, подвешенным на пендельфедере, имеют более точный и стабильный ход.
На рисунке показаны три положения подвеса. В положении равновесия пружина имеет по прямой линии длину l. При отклонении вправо пружина изгибается и по прямой линии имеет длину l'. Верхний край колодки В опишет кривую, близкую по форме к циклоиде. Если бы пружина не имела упругих свойств, то верхний край колодки В описал бы дугу окружности ОО радиуса l и осью колебания была бы точка крепления С в верхней колодке А.
В действительности точка колебания подвеса переместится в точку С1, и чем больше будет угол отклонения маятника, тем больше будет расстояние СС1. Оптимальным будет расстояние CC1, равное 1/3 длины l.
Я полагал, что схема на картинке http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1355342904 широко известна и, поэтому не стал приводить ее описание в предыдущем сообщении.
__________________
С уважением, А.Малышев
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Sashun за это сообщение:
garry001 (26.02.2018), OddyRash (25.02.2018), Vasiliy K (26.02.2018)
  #88  
Старый 25.02.2018, 21:38
Аватар для garry001
garry001 garry001 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2018
Адрес: Израиль
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
mrayg, если искать "Маятник Федченко", то Вы не найдёте почти ничего, а если искать "циклоидальный маятник", то Вы найдёте объяснение.
http://novmysl.ru/Mechanics/HuygensPendulum.html
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 25.02.2018, 22:15
mrayg mrayg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Россия Нижний Новгород
Сообщений: 566
Сказал(а) спасибо: 212
Поблагодарили 238 раз(а) в 134 сообщениях
К Гюйгенсу вопросов не имею,только к Федченко.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 26.02.2018, 00:14
Vasiliy K Vasiliy K вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 2,123
Сказал(а) спасибо: 2,434
Поблагодарили 959 раз(а) в 640 сообщениях
Да, вот ещё бы попробовать изготовить этот замечательный пендельфедер. Думаю, многим каминным с их крючковым ходом и коротким маятником он бы добавил изохронности...
Просьба: не надо без надобности умалять достижения наших соотечественников. Толковые инженеры и учёные в нашей стране были, есть и, надеюсь, ещё будут, несмотря на полный бардак последних десятилетий в системе образования. А вот с внедрением передовых идей в производство у нас извечная беда...
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
пендельфедер, подвес маятника

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пендельфедер. bonnome Интерьерные часы 65 18.04.2018 10:59
как сделать пендельфедер yanio Интерьерные часы 13 11.05.2013 17:15
Подвес пружинный (пендельфедер) valfed Ремонт часов и обслуживание 1 11.07.2011 15:18
Пендельфедер для настенных Anatole Lozowski Где отремонтировать часы, подскажите! 2 21.11.2010 22:18
А..это..что, доллар уже по 40? flash Об этом форуме 2 20.05.2009 00:50


Часовой пояс GMT +3, время: 12:10.

Google Analytics