Радиация в часах - как измерить? - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 03.03.2009, 00:10
German German вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,961
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 1,677 раз(а) в 546 сообщениях
Радиация в часах - как измерить?

Давайте обсудим как правильно измерять радиоактивность старых часовых циферблатов и стрелок.

Пример - водолазные часы Златоуст (настоящие, не подделка современная).


Цифры и стрелки заполнены светомассой на основе солей радия.

При поднесении бытового счетчика Гейгера к этим водолазным часам, он начинает истерически верещать и вырубается от переполнения счетчика (счетчик всего до 999 мкр/ч, кто же знал что бывает больше =). Но учитывая время измерения 30 сек и время отстрела счетчика ~3 сек, методом экстраполяции получается значение около 10.000 мкр/час (в 500 раз выше природного фона!).

Нюанс - это мы меряли фон с передней стороны на расстоянии 0,5см до датчика.

С задней стороны фон существенно падает из-за экрана в виде механизма и стального корпуса. На расстоянии 30 см фон уже около 200 мкр/час, а на расстоянии 1 метра и вовсе рассасывается до природного 12-15 мкр/час. Почему так, и какое значение считать правильным?

Померял отдельно корпус и механизм без цифера и стрелок - фон 10мкр, то есть природный. Никакой наведенной радиации.



Внимание, вопрос: Так как же правильно измерять фон?

Перед обсуждением, чтобы не тратить время на очевидные вещи, прошу почитать заметку про радий и циферблаты, очень хорошо написано:
http://www.periodictable.ru/088Ra/Ra.html
Ответить с цитированием
Эти 10 пользователей сказали Спасибо! German за это сообщение:
Lenny_Goofoff (20.03.2009), MAT (21.03.2009), pasha-watches (01.06.2009), rastafar80 (20.03.2009), Shink (01.06.2009), u-215 (04.07.2009), Vlad106 (02.06.2009), Михаил Конст. (20.03.2009), проФАН (20.03.2009), Пушер (20.03.2009)
  #2  
Старый 20.03.2009, 16:18
German German вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,961
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 1,677 раз(а) в 546 сообщениях
Есть такая мысль. Часы можно рассматривать как точечный источник.
При удалении от точки, доза убывает как площадь сферы соответствующего радиуса.
то есть в соотношении расстояние в кубе.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.03.2009, 16:38
Аватар для Пушер
Пушер Пушер вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 23.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,252
Сказал(а) спасибо: 5,929
Поблагодарили 9,749 раз(а) в 2,675 сообщениях
А через стекло так же верещит циферблат? Альфа-излучение оно должно останавливать...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.03.2009, 19:15
Lenny_Goofoff Lenny_Goofoff вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 20 раз(а) в 10 сообщениях
Цитата:
Сообщение от German Посмотреть сообщение
заметку про радий и циферблаты, очень хорошо написано:
http://www.periodictable.ru/088Ra/Ra.html
о, спасибо…
бедняги, они кисточки облизывали, чтоб потоньше штрих был (((
http://www.orau.org/ptp/collection/r...escentinfo.htm
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.03.2009, 00:46
Аватар для Augusta
Augusta Augusta вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,056
Сказал(а) спасибо: 3,678
Поблагодарили 4,084 раз(а) в 1,491 сообщениях
Радиация в часах обсуждалась в теме Кировские 1944, начиная с сообщения 65.

И вот еще тема, в ней есть фильм про радиацию в старых часах.

И про Ремонт радиоактивных часов.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Augusta за это сообщение:
alfia (11.03.2012)
  #6  
Старый 21.03.2009, 14:09
Andy_I Andy_I вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2005
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 569 раз(а) в 197 сообщениях
Цитата:
Сообщение от German Посмотреть сообщение
Давайте обсудим как правильно измерять радиоактивность старых часовых циферблатов и стрелок.
Во-первых, вопрос поставлен не верно. Начнем с того, что дозиметры измеряют не активность источника излучения (активность - это количество распадов в секунду), а мощность экспозиционной дозы излучения. То есть, измеряют меру воздействия излучения на организм в течение определенного времени. Мощность дозы обратно пропорционально квадрату расстояния.
Таким образом, если Вам необходимо измерить мощность экспозиционной дозы излучения Ваших часов, то измеряете на том расстоянии, на котором эти часы будут воздействовать на вас. То есть при нахождении часов на руке измеряете вплотную к задней крышке. А если часы лежат на полке на расстоянии не менее 30 см от вас, то на этом расстоянии и производите измерения.

Если же вы хотите измерить мощность экспозиционной дозы излучения непосредственно у стекла, а шкала прибора не позволяет это сделать, то производите измерение, например, на расстоянии 0,1 м (или на том расстояниии, которое позволяет сделать замер) и рассчитываете ПРИМЕРНУЮ(без учета воздействия воздуха) дозу у стекла (расстояние ~0,001-0,002 м от источника)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.03.2009, 14:14
Andy_I Andy_I вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2005
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 569 раз(а) в 197 сообщениях
Цитата:
Сообщение от German Посмотреть сообщение
расстояние в кубе.
В квадрате! (т.к. площадь а не объем)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.06.2009, 18:28
dottor dottor вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 41 раз(а) в 17 сообщениях
На Вашем фото показана грубая ошибка - нельзя снимать стекло таких часов. Проблема не в том, что, "радиация вырвется наружу", а в пыли, осколках люминофора, содержащих "горячие" частички. Одна такая пылинка при вдыхании, или попадании с пищей внутрь организма может доставить очень серьезные проблемы. Такие часы на полке практически никакой опасности не представляют, на руке - многие допустимы, по крайней мере с некоторыми ограничениями. Но при разбирании того узла, где имеется светомасса постоянного свечения опасность чрезвычайно высока. Если эта светомасса "гаснет" от времени, её опасность по радиоактивности не снижается, речь идёт только о химической деградации люминофора. Совершенно недопустимо пытаться убрать светомассу с часов - это, как правило, порождает массу радиоактивных загрязнений. По поводу измерения "радиации часов" - это легко сделать любым бытовым, или профессиональным "дозиметром". При обнаружении даже незначительного превышения над фоновыми показаниями, нельзя открывать ту часть, где светомасса. Такие часы, которые "опасно держать в шкафу" (при исправном стекле часов) - редкость чрезвычайная. Кратко: опасность не в радиоактивности, исходящей из часов, а в пыли радиоактивной светомассы.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! dottor за это сообщение:
Shar (21.10.2012), u-215 (04.07.2009), Шуу (01.06.2009)
  #9  
Старый 01.06.2009, 20:39
Аватар для Шуу
Шуу Шуу вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,331
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили 880 раз(а) в 438 сообщениях
Любопытно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.06.2009, 09:20
Dé Boucher Dé Boucher вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: De La Ville Cul-de-Sac
Сообщений: 8,389
Сказал(а) спасибо: 6,523
Поблагодарили 21,575 раз(а) в 9,293 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Andy_I Посмотреть сообщение
Во-первых, вопрос поставлен не верно. Начнем с того, что дозиметры измеряют не активность источника излучения (активность - это количество распадов в секунду), а мощность экспозиционной дозы излучения. То есть, измеряют меру воздействия излучения на организм в течение определенного времени. Мощность дозы обратно пропорционально квадрату расстояния.
Таким образом, если Вам необходимо измерить мощность экспозиционной дозы излучения Ваших часов, то измеряете на том расстоянии, на котором эти часы будут воздействовать на вас. То есть при нахождении часов на руке измеряете вплотную к задней крышке. А если часы лежат на полке на расстоянии не менее 30 см от вас, то на этом расстоянии и производите измерения.

Если же вы хотите измерить мощность экспозиционной дозы излучения непосредственно у стекла, а шкала прибора не позволяет это сделать, то производите измерение, например, на расстоянии 0,1 м (или на том расстояниии, которое позволяет сделать замер) и рассчитываете ПРИМЕРНУЮ(без учета воздействия воздуха) дозу у стекла (расстояние ~0,001-0,002 м от источника)
+1 !!!
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
радиация

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Радиация в часах tamalti Общий раздел 161 01.06.2019 09:29
Радиация на часах BYUM Ремонт часов и обслуживание 99 23.01.2019 16:13
Радиация в старых часах Sergei Frolov Общий раздел 53 21.05.2016 00:43
Радиация в наручных часах Forumchanin Общий раздел 2 04.04.2014 18:26
Можно ли измерить радиацию в часах без дозиметра? def73 Общий раздел 18 12.01.2010 08:56


Часовой пояс UTC +3, время: 13:18.