16 линий: от Cortebert 488 до Молнии 3603 - Очерк по истории часовых механизмов - Страница 14 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #131  
Старый 05.08.2022, 18:58
Аватар для Lynes
Lynes Lynes вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 169
Поблагодарили 213 раз(а) в 70 сообщениях
Подкину дровишек.
Про нас и Lip. Всё гораздо сложнее и очень объёмно.
Начну с своих мыслей и выводов. (ИМХО)
1. Глобально, французкие часы нам нафиг были не нужны.
Нам очень были нужны современные станки и оборудование. Кои мы и получили.
Часы это уже "довесок", который нам " впарили". Толи французы решили денеж побольше срубить, толи "прикрытие" для продажи станков... Напомню, что в конце то20х, что в середине 30х, высокоточное оборудование, нам продавать не спешили.
Но не суть, главное, по получению оборудования, у нас появился первый серийный секундомер, "Генеральский" хрон, "Хронофляйт", выпуск "Кировки" на 2 МЧЗ, дистанционные взрыватели и другие плюшки так нужные военным. (кстати, взрыватели и другие ништяки, занимали около 80% производства завода ЗиФ. Т18 только помышляли там выпускать. Да и сам ЗиФ был под ведомством военных а не наркомата машиностроения).
В общем станки мы получили, пошли они туда куда надо пошли, ну а часы вторично.
2. И даже по "вторично", а именно по части часов, французы не сдюжили.
Контракт был очень жирный, обмен-обучение специалистов, как там так и у нас, полностью тех документацию, оснастку, технологию и т.д. и т.п.
Но силенки не расчитали, да так, что пришлось контракт обрезать и перезаключать.
Отсюда пляшет и история с К26.
Я не силен в истории калибров, но Т18 кажется был к этому времени массовым и освоеным. И видимо поэтому, "передача" прошла относительно быстро и безпроблемно (в сравненни с другими).
С карманным было сложнее, но с горем пополам, тоже получилось.
А вот с К26 была целая эпопея. Французы передали лишь малую часть документации.
Почему и как, непонятно.
Вообще, помоему изначально, планировалось передать 4 калибра (не помню, могу ошибаться).
И в том числе, было что то про РАЗРАБОТКУ.
Мне думается, R26 сами французы толком не освоили. И шло паралельно, освоение и передача нам.
И с карманными вроде похожая история была. Но не уверен, изучение этого калибра и исходника, я не проводил. Прямого французко протоипа вроде тоже нет.
Не стоит забывать и начало Второй мировой войны, и окупацию франции... Может и это сыграло роль.
По итогу, по К26, мы получили лишь малую часть документации. Освоение, доводка и внедрение калибра производилась своими силами. Исключительно своей инженерной мыслью и специалистами. Отсюда видимо и максимальная унификация с Т18.
И ЭТО ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ.
На какой стадии разработки, К26 был к 22 июню 1941 года, неизвестно.
Но то что в 1945 появилась первая опытная партия, говорит о том что перед войной, была проделана большая работа.
3. К26 исключительно отечественая разработка, как инженерно, так и технически.
От француза только диаметр и похожий внешний вид.
4. По "Генеральскому" хрону.
По ряду причин, целиком и полностью, производить его на одном предприятии, не представлялось возможным.
Поэтому было принято решение, производить его в коопераци, на разных заводах.
Как и где было локализовано производство, неизвестно.
Но по этой же причине, с началом войны, его производство остановилось.
Достачно разрыва одной цепочки, и всё.
Отсюда и появлерие RARного, "кастрированного" хрона. Собрали из остатков, что смогли, на этом история "Генеральского" и закончилась....
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Lynes за это сообщение:
Serge XII (05.08.2022)
  #132  
Старый 05.08.2022, 21:44
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,638
Сказал(а) спасибо: 2,133
Поблагодарили 3,212 раз(а) в 1,042 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Lynes Посмотреть сообщение
А вот с К26 была целая эпопея. Французы передали лишь малую часть документации.
Почему и как, непонятно.
Цитата:
Сообщение от Lynes Посмотреть сообщение
Освоение, доводка и внедрение калибра производилась своими силами. Исключительно своей инженерной мыслью и специалистами. Отсюда видимо и максимальная унификация с Т18.
И проектирование тоже своими силами. Что там за документацию можно передавать было, если К-26 по кинематике и по остальному - это просто круглая версия Т18, а не французский LIP 26.

Цитата:
Сообщение от Lynes Посмотреть сообщение
Мне думается, R26 сами французы толком не освоили. И шло паралельно, освоение и передача нам.
R26 - это далёкий послевоенный калибр и довольно редкий и не похожий. А речь о LIP 26. Это разные калибры. LIP 26 разработан был ещё в 1910-х годах, по нему и видно, собственно. Представителей этого калибра не так много мелькает на продажу, но они есть, даже здесь несколько фоток приведены. Я сомневаюсь, что именно его нам вообще пытались передавать. Может быть что-то другое с платиной 26 мм, чего ещё у самих не было ))) Но где эти чертежи ? Хоть что-то ?

Цитата:
Сообщение от Lynes Посмотреть сообщение
На какой стадии разработки, К26 был к 22 июню 1941 года, неизвестно.
Он был готов в первой версии, не совершенен ещё, но готов для дебюта, так скажем.
Как писалось здесь ранее, в ноябре 1940 года трудящиеся Пензенского часового завода поделились с газетой "Советская Сибирь" тем, что в 1941 году они имеют намерение выпустить 15000 часов ЗИФ-26, которые отличаются от часов ЗИФ-18 (Т18) следующим :

(1) "... внешним видом ..."
и
(2) "... более простой конструкцией ...". )))

Что соответствует заключению Андрея Бабанина, изложенному здесь ранее.

А потом уже после войны в 1945-1946 годах его и начали делать, по ходу меняя, совершенствуя, о чём свидетельствуют разные платины, фото которых здесь приводились.

Цитата:
Сообщение от Lynes Посмотреть сообщение
С карманным было сложнее, но с горем пополам, тоже получилось.
Археология, так сказать, говорит о том, что были в производстве они у французов (по памяти, но фотки здесь были тоже : LIP36, LIP39, LIP40, LIP43). Так что передавать то было что. Непонятно зачем наши стали брать 43 мм при этом. Но не так много и долго их и выпускали, "не пригодилось" )
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Краткий очерк истории советского часпрома Ego Новости 11 10.09.2022 21:44
ЧЧЗ выпустит новую коллекцию на Молнии 3603 Luke88 Другие российские часы 8 04.06.2018 10:25
Литература по истории производителей механизмов PV IBN V Статьи и литература о ремонте часов 0 29.08.2012 09:59
Вопрос по Молнии 3603 dyn Ремонт часов и обслуживание 7 24.02.2010 12:35


Часовой пояс UTC +3, время: 09:03.