Самые сложные механические наручные часы СССР - Ракета 3031 - Страница 71 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Российские часы > Ракета
Регистрация | Забыли пароль?

Ракета

Форум о часах Ракета.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #701  
Старый 24.06.2020, 17:55
Аватар для АЛЕКСАНДР2
АЛЕКСАНДР2 АЛЕКСАНДР2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Петергоф
Сообщений: 3,456
Сказал(а) спасибо: 536
Поблагодарили 7,528 раз(а) в 2,071 сообщениях
Просматривая советскую кинохронику Петродворцового Часового Завода, наткнулся на хронику 1972 года (в видео речь идет о соревновании за досрочное выполнение годового плана в честь 50-летия образования СССР). В конце видео, на 1:36 - 1:38 рядом с самыми первыми часами «Ракета» на базе калибра «Плоская Россия» 2609.Н http://forum.watch.ru/showthread.php?t=160840 лежит «Ракета» 3031 серийного образца, представленного в каталоге.



Кинохроника 1971 года: "Сейчас на заводе создаются новые модели. Их основа-так называемый "базовый калибр", механизм улучшенной конструкции. Часы пылевлагонепроницаемые, с противоударной защитой, автоподзаводом и календарем".


Со слов Людмилы Яковлевны Войник (ведущего конструктора ПЧЗ и старейшего работника завода, видео ниже), были выпущены две партии с разницей в 2-3 года. Первая партия в 100 штук, через 2-3 года выпущена партия в 200 штук. Всего 300 экземпляров. Планы по выпуску возможно были, но калибр был слишком сложный в производстве. В дальнейшем часы не выпускались. Получается, что выпуск первой партии состоялся именно в 1972-м году, и соответственно в 1974-1975 гг. состоялся выпуск второй партии (это подтверждает присутствие модели в каталоге 1975 года). Ракета 3031 собиралась как опытный образец в «Лаборатории Надежности», в отличии от массовых серийных моделей, собиравшихся на бригадах. Опытные Мастера привлеченные для сборки были только в "Лаборатории Надежности", и их было очень мало. Это были Мастера Высшей Квалификации, декатажники 6 разряда Часового Мастера. Специалистов по этим часам на Заводе не было, исключительно штат «Лаборатории Надежности».

Разговор о 3031 с Людмилой Яковлевной с 11:04.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 61
Размер:	101.6 Кб
ID:	2985664   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 55
Размер:	85.2 Кб
ID:	2985665   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 60
Размер:	105.9 Кб
ID:	2985666  
__________________
Моя Коллекция https://vk.com/albums49441208
Канал по часам на YouTube https://www.youtube.com/channel/UCYQ..._as=subscriber
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! АЛЕКСАНДР2 за это сообщение:
uvarrov (24.06.2020), Woosterm (24.06.2020), Андрей Бабанин (24.06.2020)
  #702  
Старый 24.06.2020, 21:50
Аватар для АЛЕКСАНДР2
АЛЕКСАНДР2 АЛЕКСАНДР2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Петергоф
Сообщений: 3,456
Сказал(а) спасибо: 536
Поблагодарили 7,528 раз(а) в 2,071 сообщениях
Подводя итог https://vk.com/album49441208_255799843.
Петродворцовый Часовой Завод в 1972-м году выпустил самые сложные механические наручные часы СССР - «Ракету» 3031 под условным названием "Сейко" (30-диаметр механизма в миллиметрах, 31-классификация механизма по таблице («Индексация конструктивных особенностей механизмов бытовых часов»)).
Циферблат лучеванный с окном для календаря, корпус часов изготовлен из нержавеющей стали (сталь для своих часов ПЧЗ закупал в Японии), функции будильника, автоподзавода, двойного календаря. Механизм калибра 30 мм на 33-х рубиновых камнях с противоударным устройством оси баланса. В механизме «Ракеты» 3031 присутствуют: автоматический подзавод на шарикоподшипниковой опоре, сигнальное устройство (будильник), двойной календарь. Справа от моста баланса находится крепление гонга будильника, как в репетирах. Индикация будильника в этих часах выполнена в виде крутящегося верхней головкой ранта с делениями и красным треугольником. Этой же головкой будильник заводится. Механизм «Ракеты» 3031 по праву считается самым сложным часовым механизмом в СССР.

На ПЧЗ разработали несколько вариантов внешнего оформления (как минимум 3 варианта корпуса). Были выпущены две партии с разницей в 2-3 года. Выпуск первой партии в 100 штук состоялся в 1972-м году, соответственно через 2-3 года в 1974-1975 гг. состоялся выпуск второй партии в 200 штук (это подтверждает присутствие модели в каталоге 1975 года). Всего было выпущено 300 экземпляров. Планы по выпуску возможно были, но калибр был слишком сложный в производстве. В дальнейшем часы не выпускались.
Ракета 3031 собиралась как опытный образец в «Лаборатории Надежности», в отличии от массовых серийных моделей, собиравшихся на бригадах. Опытные Мастера привлеченные для сборки были только в "Лаборатории Надежности", и их было очень мало. Это были Мастера Высшей Квалификации, декатажники 6 разряда Часового Мастера. Штат Лаборатории был не настолько велик, чтобы собирать большие партии часов. Никаких перевыпусков, партий в 2000 экземпляров не было и не могло быть. Все это мифы и выдумки. Специалистов по этим часам на Заводе не было, исключительно штат «Лаборатории Надежности». Фурнитура была в ограниченном количество и под счет, т.е. собрать нелегально такие часы не представлялось возможным. Собрать часы на базе «Плоской России» проблем не было, но собрать калибр 3031 было невозможно, соответственно самосбора не было и не могло бы быть.
Вариант в круглом каталожном корпусе попал в продажу в единственный фирменный магазин «Ракета» в Ленинграде, часы продавались по цене дороже золотых часов.
Относительно модели 3031 подводя итог можно сказать, что был классический вариант, указанный в каталоге, продававшийся в магазине и как минимум два типа корпуса не утвержденных. Экспериментальными могут называться часы собранные в 13-м (экспериментальном) цехе ПЧЗ, но модель 3031 в разных оформлениях собиралась в «Лаборатории Надежности», соответственно термин "экспериментальные" принять к ним мы не можем. Оформление серийное и оформление не утвержденное (по каким-либо причинам), так будет правильно. На бригадах собирались часы пошедшие в массовое серийное производство, 3031 на бригаде не собиралась.
__________________
Моя Коллекция https://vk.com/albums49441208
Канал по часам на YouTube https://www.youtube.com/channel/UCYQ..._as=subscriber
Ответить с цитированием
  #703  
Старый 24.06.2020, 22:20
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,709
Сказал(а) спасибо: 4,102
Поблагодарили 32,056 раз(а) в 6,624 сообщениях
Я бы заметил, что часы - модульные. Календарь в полном объеме и автоподзавод лишь с небольшими переделками взяты от базовой модели, то же касается спуска, ангренажа, ремонтуара. Часть, отвечающая, за будильник сделана на базе Ракеты 2209 и Полета 2612. Да да, непосредственно спуск будильника переработан из Полета. Номинально да, самые сложные часы, но по факту 70% деталей уже выпускались ранее. По поводу как назвать - есть еще одно слово, как обозначали малые партии - ОПЫТНЫЕ.
По количеству есть разногласия с документами. Я бы верил документам. Согласно им выпущено 200 штук в 73 году. Не исключаю, что детали для сборки часов уже были выпущены в 72 году, но собранные часы, прошедшие испытания, были готовы лишь в 73 году. Учитывая большое количество часов без обозначений на платах, можно судить о том, что были иные партии часов (для испытаний, отработки технологий и т.д,). Учитывая множество отличий между часами, которые дожили до нащих дней, можно смело говорить, что ни партия в 100 шт, ни партия в 200 шт никак это не объяснят. Совершенно очевидно, что в документы и в память сотрудницы попала лишь часть информации. Сколько часов было собрано единично в виде опытных образцов, вроде Ваших, Александр, в явно ином оформлении. Ну и потом давайте начистоту - количество собранных часов и количество механизмов - это одно и то же или нет? По мне это не одно и то же. Ну и по сборке лишних часов. Куда делись все выпущенные детали, которые не оказались использованы в этих 300 часах? Я нигде не встечал информацию о найденных коробочках с новыми платами и мостами.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
atmir33 (24.06.2020), uvarrov (25.06.2020), zavarow (25.06.2020)
  #704  
Старый 24.06.2020, 23:24
Аватар для АЛЕКСАНДР2
АЛЕКСАНДР2 АЛЕКСАНДР2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Петергоф
Сообщений: 3,456
Сказал(а) спасибо: 536
Поблагодарили 7,528 раз(а) в 2,071 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Я бы заметил, что часы - модульные. Календарь в полном объеме и автоподзавод лишь с небольшими переделками взяты от базовой модели, то же касается спуска, ангренажа, ремонтуара. Часть, отвечающая, за будильник сделана на базе Ракеты 2209 и Полета 2612. Да да, непосредственно спуск будильника переработан из Полета. Номинально да, самые сложные часы, но по факту 70% деталей уже выпускались ранее. По поводу как назвать - есть еще одно слово, как обозначали малые партии - ОПЫТНЫЕ.
По количеству есть разногласия с документами. Я бы верил документам. Согласно им выпущено 200 штук в 73 году. Не исключаю, что детали для сборки часов уже были выпущены в 72 году, но собранные часы, прошедшие испытания, были готовы лишь в 73 году. Учитывая большое количество часов без обозначений на платах, можно судить о том, что были иные партии часов (для испытаний, отработки технологий и т.д,). Учитывая множество отличий между часами, которые дожили до нащих дней, можно смело говорить, что ни партия в 100 шт, ни партия в 200 шт никак это не объяснят. Совершенно очевидно, что в документы и в память сотрудницы попала лишь часть информации. Сколько часов было собрано единично в виде опытных образцов, вроде Ваших, Александр, в явно ином оформлении. Ну и потом давайте начистоту - количество собранных часов и количество механизмов - это одно и то же или нет? По мне это не одно и то же. Ну и по сборке лишних часов. Куда делись все выпущенные детали, которые не оказались использованы в этих 300 часах? Я нигде не встечал информацию о найденных коробочках с новыми платами и мостами.
По поводу календаря и автоподзавода согласен. По поводу будильника не соглашусь, Полет 2612 здесь ни с какой стороны. Андрей, посмотри внимательно видео с конструктором Л.Я. Войник https://www.youtube.com/watch?time_c...ture=emb_title, она была одним из конструкторов и принимала участие в разработке калибра, с 11:54 она рассказывает откуда взяты в том числе детали сигнального механизма (прототип ПЧЗ начала 1960-х, показывал его ранее, фото 4-6 http://forum.watch.ru/showpost.php?p...66&postcount=1).

Наши конструктора брали лучшие иностранные разработки (швейцарские, японские и т.д.), перерабатывали их и делали свои доработки в соответствии с отечественными технологиями. Полет 2612 1 МЧЗ точно также взят с зарубежного аналога.
__________________
Моя Коллекция https://vk.com/albums49441208
Канал по часам на YouTube https://www.youtube.com/channel/UCYQ..._as=subscriber
Ответить с цитированием
  #705  
Старый 24.06.2020, 23:38
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,709
Сказал(а) спасибо: 4,102
Поблагодарили 32,056 раз(а) в 6,624 сообщениях
К сожалению сейчас нет в работе 3031, а держать у себя в коллекции считаю неоправданно дорогим удовольствием, в хламе не находятся такие часы. Но опыт ремонта есть. Был испорченный узел будильника - колесо с треугольными зубьями. После доработки диаметра посадки на триб колесо подошло идеально от 2612. Косвенно в Вашем видео просто замечательнейшая работница завода сообщила, что элементы будильника были разработаны еще в 60-е годы. Для чего? На Ракете на тот спорный калибр на базе 2209 с будильником, но прототип взят с Полета 2612, который в свою очередь взят с Шилда.
Ответить с цитированием
  #706  
Старый 24.06.2020, 23:57
Аватар для АЛЕКСАНДР2
АЛЕКСАНДР2 АЛЕКСАНДР2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Петергоф
Сообщений: 3,456
Сказал(а) спасибо: 536
Поблагодарили 7,528 раз(а) в 2,071 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
К сожалению сейчас нет в работе 3031, а держать у себя в коллекции считаю неоправданно дорогим удовольствием, в хламе не находятся такие часы. Но опыт ремонта есть. Был испорченный узел будильника - колесо с треугольными зубьями. После доработки диаметра посадки на триб колесо подошло идеально от 2612. Косвенно в Вашем видео просто замечательнейшая работница завода сообщила, что элементы будильника были разработаны еще в 60-е годы. Для чего? На Ракете на тот спорный калибр на базе 2209 с будильником, но прототип взят с Полета 2612, который в свою очередь взят с Шилда.
На ПЧЗ был такой сотрудник, вроде разведчика, Алексей Буров, я писал о нем http://forum.watch.ru/showthread.php...rist+everlight. Он работал в "Лаборатории Надежности" и в основном ездил заграницу по разным странам (Швейцария, Англия, Франция, Канада) и привозил оттуда часы, которые в последствии обрабатывались в конструкторском бюро ПЧЗ и шли в массовое производство. Например, немецкие часы Anker в пластмассовом корпусе http://forum.watch.ru/showthread.php...B5%D1%82%D1%8B или Tourist-Everlight (которые так и не пошли в серийное производство) http://forum.watch.ru/showthread.php...1%D1%8B+citron.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 130
Размер:	404.1 Кб
ID:	2985922   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 109
Размер:	468.5 Кб
ID:	2985923   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 84
Размер:	391.7 Кб
ID:	2985924   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 71
Размер:	407.8 Кб
ID:	2985925   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 80
Размер:	363.3 Кб
ID:	2985926   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 63
Размер:	391.2 Кб
ID:	2985927   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 57
Размер:	420.7 Кб
ID:	2985928  
__________________
Моя Коллекция https://vk.com/albums49441208
Канал по часам на YouTube https://www.youtube.com/channel/UCYQ..._as=subscriber
Ответить с цитированием
  #707  
Старый 25.06.2020, 00:04
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,709
Сказал(а) спасибо: 4,102
Поблагодарили 32,056 раз(а) в 6,624 сообщениях
При желании сделаю сравнение 3031 и 2612 в плане механизма будильника. Пари будем заключать?
Ответить с цитированием
  #708  
Старый 25.06.2020, 00:25
Аватар для АЛЕКСАНДР2
АЛЕКСАНДР2 АЛЕКСАНДР2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Петергоф
Сообщений: 3,456
Сказал(а) спасибо: 536
Поблагодарили 7,528 раз(а) в 2,071 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
При желании сделаю сравнение 3031 и 2612 в плане механизма будильника. Пари будем заключать?
У меня есть несколько "рабочих" фото в разборе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 85
Размер:	266.1 Кб
ID:	2985929   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2(1).jpg
Просмотров: 75
Размер:	263.4 Кб
ID:	2985930   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2(2).jpg
Просмотров: 79
Размер:	261.4 Кб
ID:	2985931   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 72
Размер:	313.3 Кб
ID:	2985932   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 69
Размер:	272.6 Кб
ID:	2985933   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 70
Размер:	278.7 Кб
ID:	2985934   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 65
Размер:	373.1 Кб
ID:	2985935   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 66
Размер:	329.8 Кб
ID:	2985936   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 66
Размер:	394.8 Кб
ID:	2985937   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 62
Размер:	404.6 Кб
ID:	2985938   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 62
Размер:	402.5 Кб
ID:	2985939   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 54
Размер:	423.7 Кб
ID:	2985940   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 48
Размер:	399.1 Кб
ID:	2985947   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 49
Размер:	406.5 Кб
ID:	2985948   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 50
Размер:	448.6 Кб
ID:	2985949  
__________________
Моя Коллекция https://vk.com/albums49441208
Канал по часам на YouTube https://www.youtube.com/channel/UCYQ..._as=subscriber
Ответить с цитированием
  #709  
Старый 25.06.2020, 00:30
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 10,709
Сказал(а) спасибо: 4,102
Поблагодарили 32,056 раз(а) в 6,624 сообщениях
Свои фото выкладывал тут
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=573
Ответить с цитированием
  #710  
Старый 25.06.2020, 00:38
Caretaker Caretaker вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,256
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 5,231 раз(а) в 680 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
При желании сделаю сравнение 3031 и 2612 в плане механизма будильника. Пари будем заключать?
Я бы не рекомендовал спорить с Андреем на деньги по техническим аспектам устройства часовых механизмов, тем более, если он сам это предлагает
__________________
Михаил

Музей Времени и Часов в Москве www.watchmuseum.ru
Мои проекты на watch.ru: Генезис, Маленькие коллекции
Если вам понравилось то, что вы прочли (у меня и не у меня) - нажмите кнопочку "Спасибо" внизу под публикацией. Автору будет приятно
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Caretaker за это сообщение:
Yasume (29.11.2020)
Ответ
Метки
3031, raketa 3031, пчз, ракета 3031, ракета


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Самые сложные часы Ego Обзоры и информация 54 02.10.2013 18:13
Patek Philippe Caliber 89: самые сложные часы в мире уйдут с молотка Ego Новости 0 10.11.2009 10:29
На аукционе Patrizzi продаются самые сложные в мире часы Ego Новости 0 25.09.2009 12:42
Самые сложные в мире наручные часы Ego Новости 39 02.08.2009 14:00


Часовой пояс UTC +3, время: 01:23.