За что платим-4: битва бастардов. “Пилоты” Davosa VS San Martin VS “Штурманские” - Страница 2 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Текущий рейтинг темы — 
Результаты опроса: Кто чемпион?
San Martin объективно лучше 10 13.51%
Davosa объективно лучше 11 14.86%
“Штурманские” объективно лучше 5 6.76%
San Martin чемпион с учетом цены 13 17.57%
Davosa — потому что ETA и swiss made 13 17.57%
“Штурманские” милее сердцу, отстаньте со своими ТТХ 22 29.73%
Голосовавшие: 74. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
  #11  
Старый 05.10.2023, 09:43
lexei lexei на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,133
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили 6,069 раз(а) в 2,646 сообщениях
Цитата:
Сообщение от MKurbatov Посмотреть сообщение
Видимо имелось ввиду то, что данный Ингерсолл, или как его там, Тутиму копирует.
Тут все часы данного обзора откровенный "матрехи" - обыкновенное паразитирование на чужих достижениях в плане дизайна и не только. Но, видимо у нас традиция "матрех" оказалась сильнее всех, штурманские всех переплюнули.
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
  #12  
Старый 05.10.2023, 10:08
Аватар для MKurbatov
MKurbatov MKurbatov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 3,554
Сказал(а) спасибо: 2,644
Поблагодарили 4,163 раз(а) в 1,566 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
Тут все часы данного обзора откровенный "матрехи" - обыкновенное паразитирование на чужих достижениях в плане дизайна и не только. Но, видимо у нас традиция "матрех" оказалась сильнее всех, штурманские всех переплюнули.
Как и Лако к примеру, видимо?
__________________
Есть: Штурманские, Ракета, Tissot, Traser, Ulysse Nardin.
Были: TAG Heuer, Omega.
  #13  
Старый 05.10.2023, 10:20
Аватар для cromo
cromo cromo вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 6,568
Сказал(а) спасибо: 5,558
Поблагодарили 21,454 раз(а) в 3,363 сообщениях
Мне кажется, для таких обзоров хорошо бы брать, хоть один "оригинал". То есть, модель-фаворита, обладающую неким авторитетом. Из-за бренда, дизайна, качества. А потом уже этот авторитет ниспровергать или подтверждать, разбираться за что платим.
В ранних темах такими были: Ролекс, Лонжин, Беби Тунец (с натягом). В битве ветерана, отстаивающего титул и дерзкого новичка был интерес. А тут...
Надо было мои Laco кварцевые на обзор двинуть. Хоть какой то интерес был бы.
  #14  
Старый 05.10.2023, 10:34
Аватар для Rana
Rana Rana вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 6,933
Сказал(а) спасибо: 6,473
Поблагодарили 5,752 раз(а) в 3,521 сообщениях
Цитата:
Сообщение от cromo Посмотреть сообщение
В ранних темах такими были: Ролекс, Лонжин, Беби Тунец (с натягом). В битве ветерана, отстаивающего титул и дерзкого новичка был интерес. А тут...
Да уж, эта тема пуканы так подрывать не будет. На попкорне будет экономия.
  #15  
Старый 05.10.2023, 10:44
lexei lexei на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,133
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили 6,069 раз(а) в 2,646 сообщениях
Цитата:
Сообщение от MKurbatov Посмотреть сообщение
Как и Лако к примеру, видимо?
Ну, да. Европейцы в не меньшей степени занимаются паразитированием.

Тут какой момент. Если некий абстррактный производитель берет дизайн ролекса и лепит на нем часы, пусть и со своим логотипом, то это откровенное паразитство. Если же ролекс (омега, лонжин, сегул и тд) переиздает что то "из славного прошлого", то это конечно тоже паразитирование, но скорее маркетинговое. По крайней мере это собственные достижения. Что там с нынешним лако и откуда там ноги растут я не знаю. Но насколько мне известно, заводы лако союзники в труху стерли в конце войны и на этом все кончилось.

Есть еще одна, достаточно редкая форма игры в преемственность - заморочится по взрослому. Не просто дизайн переиздать, а реконструировать все, вплоть до механизма. Такое себе могут позволить очень не многие, ибо дорого. Вот, например, тутима серьезна заморочилась с реконструкцией 59 калибра. Не собраный из старых запчастей, а сделаный с нуля.
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! lexei за это сообщение:
dmitrijshulc (07.10.2023), Kelevratony (07.10.2023)
  #16  
Старый 05.10.2023, 11:46
Аватар для 0ceanborn
0ceanborn 0ceanborn вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Казань
Сообщений: 2,993
Сказал(а) спасибо: 9,214
Поблагодарили 9,224 раз(а) в 1,806 сообщениях
Цитата:
Сообщение от dMj Посмотреть сообщение
Спасибо за тему. Штурманские понравились, но архаичный мех и минералка все портят. На этой самой минералке видны синие блики на многих фото, это точно не антиблик?
Лично мне, методом "пол-палец-потолок", кажется, что нет. На часах с достоверным антибликом все-таки как-то оно "прозрачнее". Зуб не дам, впрочем. На сайте самих Штурманских и на сайтах разных магазинов о том, что оно есть, никто не говорит. В теме ув. terry82 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=603005) об антиблике тоже никто не говорил.

Цитата:
Сообщение от MKurbatov Посмотреть сообщение
На самом деле, не обязательно именно их выбирать, я выбрал Штурманские с красивейшим купольным сапфиром и из стали 904 и с механизмом Полет.
Сравнение для меня странное, у Штурманских самобытный дизайн, история, качественное исполнение. И два каких- то ноунейма по сути. Ну, надо выбирать, что ближе и нравится больше, очень разные часы. Плюсану за Штурманские, они по- моему гораздо душевнее
Сто процентов Штурманские самые душевные - как минимум для нас здесь, в России. Ваша версия, думаю, спорила бы за первое место и по характеристикам. Проблема в том, что у меня были не "Наследие", а ровно те "Штурманские", которые удалось найти без лишних сложностей

И насчет ноунеймов - тут спорно. "Волмакс", если я верно понимаю, тоже новосозданный ноунейм. Просто он специализируется на историчных дизайнах (и отчасти калибрах). Я так-то не против, просто не вижу тут особых отличий от Davosa.

Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
Это Вы на полном серьезе в топике про китайское говно записали Тyтиму в тех, кто дизайн копирует?
Вы не в курсе про историю легендарных пилотских часов этой компании?
Я в общих чертах в курсе, что Тутима делала пилотские хроны, причем не только для геринговских летчиков, но и в сравнительно недавние времена уже для натовских. Делала ли Тутима в первую половну ХХ века трехстрелочники, не знаю. Я таких не видел, но это не значит, что их не было. Даже если и делала, дизайн она не придумала, а повторила (см. фото более ранних часов выше в этом посте, Тутимы тогда еще вообще не было).

Если я не прав, поправьте, пожалуйста.

Цитата:
Сообщение от MKurbatov Посмотреть сообщение
Видимо имелось ввиду то, что данный Ингерсолл, или как его там, Тутиму копирует.
Не совсем. Я упоминал часы в трехстрелочном "пилотском" дизайне от трех компаний: китайской, которая исторически тут вообще не при делах. Американско-европейской, которая исторически тоже не при делах. Немецкой, которая вообще исторически при делах, но именно таких часов в годы войны не делала (по крайней мере, не изобретала). Все эти компании сейчас выпускают часы в таком дизайне. И тут субъективный вопрос убеждений: либо все копируют, либо этот дизайн уже общее достояние.

Помнится, на форуме довольно давно был тред, где решали, какие B-Uhr - труЪ, а какие - не труЪ. Насколько я помню, к единому мнению так и не пришли - были и "пуристы" (мол, труЪ - это только часы от пяти исходных производителей), и "глобалисты". Если уж хочется провести аналогичную дискуссию, лучше вынести в отдельный тред)))

Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
Тут все часы данного обзора откровенный "матрехи" - обыкновенное паразитирование на чужих достижениях в плане дизайна и не только. Но, видимо у нас традиция "матрех" оказалась сильнее всех, штурманские всех переплюнули.
На этом месте Davosa заплакала и пошла закрывать свое производство. "Волмакс" написал уважаемому MKurbatov письмо с извинениями за "матреху". А San Martin ничего не стал делать, у него к таким подколкам давно уже иммунитет

А если серьезно: я верно вас понимаю, что "не-матрехами" в таком дизайне будут только пилоты Zenith, в дизайне B-Uhr - только от пяти компаний (а та же Dekla идет лесом), ну а "Штурманским", видимо, теперь уж и вовсе лучше не быть?
__________________
New. Мандалорская лимитка Invicta

За что платим: ● 2. Casio VS Longines, ● 3. Тунцы: San Martin VS Seiko, 4. Пилоты-бастарды: Davosa VS San Martin VS “Штурманские”

Мои обзоры:“Слава Капитан”, ● Cиняя ПАМфибия, ● Citizen BN0227. Лучший морской цифер, ● Идеальный Casio Oceanus OC503, ● Последний цифровой Edifice, ● G-Shock GD-350 Vibe Alarm, ● Titoni Master Series, ● Космические CIGA Design, ● Обзор The Electricianz SteelZ ZZ-A3C/02: радость тысячи мелочей, ● Император защищает! Упоротый обзор TechnoMarine

Этот пользователь сказал Спасибо! 0ceanborn за это сообщение:
VatNik86 (05.10.2023)
  #17  
Старый 05.10.2023, 12:40
Аватар для 0ceanborn
0ceanborn 0ceanborn вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Казань
Сообщений: 2,993
Сказал(а) спасибо: 9,214
Поблагодарили 9,224 раз(а) в 1,806 сообщениях
Цитата:
Сообщение от stanalma Посмотреть сообщение
О,Господи,
Лако или Штова....
Если Тутиму не потянете.
Если себе, то я бы не взял ни Лако, ни Штова, ни Тутима и вообще никакие пилоты. Особенно после этого обзора. И не Сан Мартин тоже, да. И не khaki-образные тоже. Ну, просто нет.

Если на обзор - то Лако, Штовы и Тутимы под рукой не было. Увы.

Если вы "вообще" - то да, да и еще раз да! Было бы круто сравнить B-uhr от оригинального производителя с какой-нибудь Dekla и с тем же SM. Вот это было бы действительно интересно. Но см. пункт (2). Может, кто из москвичей займется.

Цитата:
Сообщение от cromo Посмотреть сообщение
Мне кажется, для таких обзоров хорошо бы брать, хоть один "оригинал". То есть, модель-фаворита, обладающую неким авторитетом. Из-за бренда, дизайна, качества. А потом уже этот авторитет ниспровергать или подтверждать, разбираться за что платим.
В ранних темах такими были: Ролекс, Лонжин, Беби Тунец (с натягом). В битве ветерана, отстаивающего титул и дерзкого новичка был интерес. А тут...
Надо было мои Laco кварцевые на обзор двинуть. Хоть какой то интерес был бы.
Согласен полностью. В принципе, в Москве делать такой обзор было бы эффективнее - большинство форумчан с тематическими часами там, у вас. В этот раз в какой-то из тем я спросил было про Хэм Хаки для этого обзора, и один человек даже откликнулся. Но просить отправить, тратить его и свое время на пересылки и рисковать по косяку экспедиторов оказаться должным стоимость часов, - ради обзора не хочется.

Насчет Lacо - спасибо. Да, было бы неплохо, и в следующий раз (если он будет) буду иметь в виду. Но чего уж теперь

Цитата:
Сообщение от Rana Посмотреть сообщение
Да уж, эта тема пуканы так подрывать не будет. На попкорне будет экономия.
Я вообще хотел начать пост словами: "В этот раз тема будет белой, пушистой и мирной. Во-первых, потому, что все часы одинаково приятные и, если угодно, одинаково вторичные. А во-вторых и в-главных, потому, что уже на старте и так понятно, где за что платим". В итоге удалил для сокращения объема. Да и с пушистостью и мирностью как-то прям со старта не задалось

Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
Вопрос не в том, на что он влияет, а в том что он есть. То есть оценка дана. При этом не очень понятно на основании чего. Судя по всему, на основании того, что вам показалось (ключевое слово) что у см стрелки сложнее. У них сложнее форма, но это не значит что стрелки сложные. На всех трех часах стрелки металлические, просто вырубленые штампом за два прохода. Первый штамп рубит дырки, второй вырубает саму стрелку. Нет там никаких углублений, заполненых люмом. Просто дырки, а люм намазан с оборота. Но у см на этом все и заканчивается, а у остальных стрелки еще нужно и покрасить. А это плюс пара техпроцессов, занятых людей и оборудования.
Спасибо за информативный комментарий.

"Покраска дает еще +1 процесс" - логично. А разве покраска при этом не позволяет сгладить косяки вырубки и полировки?

Насчет люминофора - видел, что в старых часах стрелка с люмом - это, по сути, пустая рамка, внутри которой люм. Вот тут (https://german242.com/articles/radiation/radiation.htm) видно, как он выкрашивается. Получаеся, в современных часах так же? То есть, если перевернуть стрелки "Штурманских", SM или Davosa, то с нижней стороны под люминофором не будет металла?

А точно покраска стрелки после заполнения люмом? Логичнее вроде как наоборот, намазывать люм на уже покрашенное?

Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
Вопрос не в том, на что он влияет, а в том что он есть. То есть оценка дана. ... Но тут засада в том, что сравнение с претензией на объективность делается человеком, далеким от понимания, что к чему. Все это сравнение чистой воды вкусовщинка и объективности там ноль.
Сдается мне, вы искажаете картину согласно своим вкусам.

Я: "Некоторая субъективность неизбежна, но я постараюсь не наглеть."
Вы: "Все это сравнение чистой воды вкусовщинка и объективности там ноль."
Также вы: из восьми оснований сравнения возразили против одного (того, где я сам сомневался и вел двойной подсчет). Затем на основании этого сделали вывод, что все сравнение вкусовщина.

То есть либо я жду возражений от вас по остальным семи пунктам (весьма возможно, я действительно ошибся).
Либо же вы только подтверждаете то, что я и так сказал до вас - что некоторая субъективность присутствует.
__________________
New. Мандалорская лимитка Invicta

За что платим: ● 2. Casio VS Longines, ● 3. Тунцы: San Martin VS Seiko, 4. Пилоты-бастарды: Davosa VS San Martin VS “Штурманские”

Мои обзоры:“Слава Капитан”, ● Cиняя ПАМфибия, ● Citizen BN0227. Лучший морской цифер, ● Идеальный Casio Oceanus OC503, ● Последний цифровой Edifice, ● G-Shock GD-350 Vibe Alarm, ● Titoni Master Series, ● Космические CIGA Design, ● Обзор The Electricianz SteelZ ZZ-A3C/02: радость тысячи мелочей, ● Император защищает! Упоротый обзор TechnoMarine

  #18  
Старый 05.10.2023, 14:22
Аватар для MKurbatov
MKurbatov MKurbatov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 3,554
Сказал(а) спасибо: 2,644
Поблагодарили 4,163 раз(а) в 1,566 сообщениях
Цитата:
Сообщение от 0ceanborn Посмотреть сообщение
Сто процентов Штурманские самые душевные - как минимум для нас здесь, в России. Ваша версия, думаю, спорила бы за первое место и по характеристикам. Проблема в том, что у меня были не "Наследие", а ровно те "Штурманские", которые удалось найти без лишних сложностей

И насчет ноунеймов - тут спорно. "Волмакс", если я верно понимаю, тоже новосозданный ноунейм. Просто он специализируется на историчных дизайнах (и отчасти калибрах). Я так-то не против, просто не вижу тут особых отличий от Davosa.
Про Волмакс на моих Штурманских ни слова нет, а вот Штурманские написано. Вполне официально. Или нет, и кто- то за это в суд подать может? Собирают их в том же здании МЧЗ-1 на Марксистской улице. Я в этом вижу достаточно историчности для того, чтобы сделать личный вывод, что она есть))
В остальном, вопрос личного восприятия, кто- то матрехи какие- то в этом видит, а кто- то желание возродить часы с историей, не дать им уйти безвозвратно.
Я вот еще на Водолазные ЗЧЗ посматривать стал, но не в историческом размере в 60 мм, а что- то носимое, в 46 мм хочется. Про них критику тоже интересно читать, тоже явно кому- то матрехи.
__________________
Есть: Штурманские, Ракета, Tissot, Traser, Ulysse Nardin.
Были: TAG Heuer, Omega.
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! MKurbatov за это сообщение:
0ceanborn (05.10.2023), VatNik86 (05.10.2023)
  #19  
Старый 05.10.2023, 14:32
lexei lexei на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,133
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили 6,069 раз(а) в 2,646 сообщениях
Цитата:
Сообщение от 0ceanborn Посмотреть сообщение
.

То есть либо я жду возражений от вас по остальным семи пунктам (весьма возможно, я действительно ошибся).
Либо же вы только подтверждаете то, что я и так сказал до вас - что некоторая субъективность присутствует.
Само собой вкусовщина.
Стекло. Для меня лично сапфир с антибликом никакой ценности не представляют. Мне нравится акрил. На одних из любимых часов вполне заметная трещина между часом и двумя. На акриле. Был бы сапфир, в пыль бы разлетелся от такого удара. Да и минералок покоцаных хватает. При случае заменить покоцаное стекло не особая проблема. А если это акрил или минералка, так еще и недорого. Лучше покоцаное стекло до мастерской, чем голый циферблат в сапфировой крошке в самый не подходящий момннт. Да и ценность антиблика, мягко говоря преувеличина. На темнных циферблатах еще куда бы ни шло, если бы не уродливый синий оттенок. А на белых он меняет тон циферблата и делает его темнее чем есть на самом деле. Если вы этого не видите, то это не значит, что этого не видят другие. А чтобы проблем не было, нужно стекла брать нормального качества и полировать старательнее.

Да и технологически сделать купольную минералку сложне, чем из листа сапфира кругляшков нарезать.

Кто из нас с вами прав? Либо оба, либо никто. Вот и получается, что объективности ноль без палки.
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
  #20  
Старый 05.10.2023, 14:33
Аватар для MKurbatov
MKurbatov MKurbatov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 3,554
Сказал(а) спасибо: 2,644
Поблагодарили 4,163 раз(а) в 1,566 сообщениях
Кстати, голосовалка за Штурманские разделена, что делит голоса и половинит общий итог. По моему, правильнее было бы либо один пункт оставить, либо иметь возможность голосовать за несколько вариантов в голосовалке.
__________________
Есть: Штурманские, Ракета, Tissot, Traser, Ulysse Nardin.
Были: TAG Heuer, Omega.
Закрытая тема
Метки
davosa, san martin, штурманские


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ремешки Hirsh, за что платим Insulin Часовые ремешки, браслеты и цепочки для часов 1 17.09.2023 14:22
За что платим — 3: китайский тунец San Martin VS самый доступный тунец Seiko 0ceanborn Общий раздел 910 15.06.2023 18:08
Безукоризненность Rolex или за что платим Millioner Rolex 43 18.01.2018 23:32
Любителям Breitling или за что платим деньги tapoka Breitling 58 19.11.2009 20:11
За что платим в часах... KDV Офтопик 150 26.03.2008 22:00


Часовой пояс UTC +3, время: 12:50.