Не могу покупать бу часы

[GROMADA]

А в салоне на витрине часы б/у, или новые ?
Ведь не один десяток людей их "мацали", может даже роняли.

[Fulvio Lucisano]

Признаюсь, приятно вести диалог с человеком имеющим свои мысли и умеющим их выражать)

А теперь по теме:

Сообщение от 0ceanborn

В такой интерпретации ("хочу, век носить буду" - купил - "а нет, уже не хочу), действительно, инфантилизм.

Но вы не замечаете, что возможны аналогичные действия при другой мотивации:
• "хочу попробовать новые впечатления, осознаю, что это на время": купил - получил впечатления - планово продал;

Вы отметили ключевой психологический признак как мне кажется (спецом для вас вставил ИМХО, больше не буду ибо бессмысленно, и так понятно, что мои слова - это мое мнение) и ключевая фраза здесь "планово продал"

С большой долей вероятности я куплю еще часов в дополнение и имеющимся. Также весьма вероятно, что когда-нибудь я продам что-нибудь из них. Но покупать часы, чтобы продать их "планово", как авто, например или даже квартиру - это как то странно звучит. Потому как часы для подавляющего большинства предмет не утилитарный и владелец ассоциирует их с собой, как минимум, эстетически. Здесь прям напрашивается натянутая конечно аналогия про отношение к противоположному полу (про б/у жен не я начал, если чо). Ребята, которые встречаются с женщиной в поисках новых ощущений, а потом "планово" завершают свои отношения (кто через час, кто покрепче - держатся подольше, самые мощные мутанты бывает на годы планируют с далеко идущими последствиями) про чувства и женщин на самом деле знать многое не могут. Ибо погружение не то при таком подходе. Хотя матчасть может быть изучена капитально) Ну и с часами такая же фигня.

Если короче, влюбленность в часы не предполагает плановых расставаний. А нет влюбленности - нахрена мне покупать этот конкретный экземпляр? Мне нужны лишь сильные ощущения, к черту компромиссы)

Сообщение от 0ceanborn

• "хочу, осознаю риск, что не зайдет, митигирую его возможностью продажи с минимальными потерями": купил - попробовал, проверил - продал, если не зашло.

Всё туда же)

Сообщение от 0ceanborn

Эк вас занесло. Опыт владения десятками часов - штука ценная, как минимум в рамках нашего форума. Если вы за всю жизнь носили пару [тщательно выбранных и купленных новыми] часов, то ваше суждение об остальных часах - сугубо теоретическое. Если на вашей руке побывало одних дайверов штук десять, вы уже можете опираться на личный опыт, экстраполировать его, выводить закономерности и делиться обоснованными суждениями.

Опять же, слабый аргумент. Я вам привел в пример чувака, который искренне считает, что разбирается в гитарах и звуке, перепробовав их большое количество. Но глубина погружения в суть предмета минимальна, поэтому выводы зрелыми назвать сложно. Рассуждения человека о конкретной модели часов, которую он потаскал на руке с полгодика, изначально планировал ее продажу "если не зайдет", мне лично безразличны, пусть даже он вызубрил все ее ттх)

[АлексМ]

Сообщение от alex2812

сравнение с недвигой не совсем корректное. часы ты так и так получаешь здесь и сейчас, а новостройки и стройки - это страшный геморрой на несколько лет за к тому же большие деньги.

Ни в коем случае не имел в виду эти игры типа "покупки на стадии котлована".
Имел в виду в свежепостроенном доме против давно сданного (скажем более 5-10 лет назад).
Сейчас смотрим недвижку (сразу оговорюсь, что НЕ себе но близким родственникам) только в сданных новостройках. Правда, могу заметить, что во многих (даже то что считается типа бизнес класс) качество несколько среднее(((
Извиняюсь за офтоп.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Fulvio Lucisano

часы для подавляющего большинства предмет не утилитарный и владелец ассоциирует их с собой, как минимум, эстетически.

Тут, понимаете, есть нюансы.
Часы - игрушка долгоиграющая, человек, в рамках разумного, тоже. Так вот, бывает, что часы стареют с человеком, на руке, но человек, в отличие от часов, стареет лишь телом, душой он молод и развивается. Наступает момент, когда часы морально устаревают, а человек нет, вот он и меняет свои часы на что нибудь более адекватное его душевному состоянию и текущему времени.
Если часы всего одни, и идти в ногу со временем получается в припрыжку (отрывисто), то да, старые можно подарить внуку, а новые купить в кредит, а если их много, и ты бежишь впереди паровоза, ну или вровень, то никаких денег не хватит на такое развлечение. Отсюда и понимание, что всё, что когда то покупается, обязательно когда то продаёстя...

Моральное устаревание часов наступает года через три-пять после выпуска, бывают долгоиграющие варианты, Мунвотч например, поэтому можно вполне успеть поиграть с ними на излёте адекватности, вот и мотивация покупать БУ...

[Fulvio Lucisano]

Сообщение от GROMADA

А в салоне на витрине часы б/у, или новые ?
Ведь не один десяток людей их "мацали", может даже роняли.

Если до видимых следов не замацали, то новые. Б/у - это история ношения.

[0ceanborn]

Сообщение от Fulvio Lucisano

Потому как часы для подавляющего большинства предмет не утилитарный и владелец ассоциирует их с собой, как минимум, эстетически.

"Для подавляющего большинства форумчан" было бы правильнее, полагаю. Нормальные люди вполне утилитарно носят одни касио / тиссо в пир и в мир

Сообщение от Fulvio Lucisano

Также весьма вероятно, что когда-нибудь я продам что-нибудь из них.

Постойте, но ведь это же инфантильно в вашей системе ценностей? Из сказанного выше я так понял, что не инфантильно - это покупать часы, в которых вы полностью уверены

Сообщение от Fulvio Lucisano

Но покупать часы, чтобы продать их "планово", как авто, например или даже квартиру - это как то странно звучит. ... Здесь прям напрашивается ... аналогия про отношение к противоположному полу

Эхем. Машина - это железка с шестеренками. Часы - это железка с шестеренками. Противоположный пол - это человек. Отношение к часам как к человеку - это какой-то запредельный уровень часофилии. Не дай Бог мне когда-либо до такого докати... дойти.

Сообщение от Fulvio Lucisano

Если короче, влюбленность в часы не предполагает плановых расставаний. А нет влюбленности - нахрена мне покупать этот конкретный экземпляр? Мне нужны лишь сильные ощущения, к черту компромиссы)

Принято. Хотя вообще-то строить долгие отношения (покупка часов или, пользуясь вашей аналогией, брак) на основании влюблённости - это как раз и есть лютый инфантилизм

Сообщение от Fulvio Lucisano

про чувства и женщин на самом деле знать многое не могут. Ибо погружение не то при таком подходе. Хотя матчасть может быть изучена капитально) Ну и с часами такая же фигня.
...
Опять же, слабый аргумент. Я вам привел в пример чувака, который искренне считает, что разбирается в гитарах и звуке, перепробовав их большое количество. Но глубина погружения в суть предмета минимальна, поэтому выводы зрелыми назвать сложно. Рассуждения человека о конкретной модели часов, которую он потаскал на руке с полгодика, изначально планировал ее продажу "если не зайдет", мне лично безразличны, пусть даже он вызубрил все ее ттх)

Такая себе аналогии, если честно. Разница между гитарой и часами в том, что на гитаре надо уметь играть. Этому целенаправленно учатся несколько месяцев или лет. Про выстраивание отношений с человеком вообще молчу, это ещё большая область знаний, прикладных и теоретических. База складывается из десятилетий опыта, начиная с первого года жизни, это я уж молчу про специальное изучение академической психологии или там мастерства ведения переговоров.

Часы принципиально проще: надел и всё (давайте сейчас не будем о тех редких людях, которые сами репассажат часы или пользуются особо умными функциями вроде логарифмической линейки). Этому не надо учиться, хотя насмотренность только в плюс.

ТТХ вызубрить - дело нехитрое. Это и по сайтам в Сети сделать можно. А вот за полгода носки (да даже за неделю, если реально носить) можно получить исчерпывающее представление о посадке часов, читаемости, юзабилити, сочетаемости с одеждой и всех остальных факторах, определяющих удобство использования часов. И если вам есть с чем сравнивать, т.е. это, скажем, двадцатые ваши часы, а не вторые, - ваши выводы будут точнее. И да, я прислушаюсь к вашему опыту. Условно, опыт автора hodinkee, который по паре недель носил десятки часов, от Нау до Сейко5, мне более интересен, чем опыт прошаренного фаната [любая_модель], который их тщательно выбрал и не носил ничего кроме

P. S. Ув. Cosciente в свое время так круто описал свои впечатления от G-Shock g7800, что я тоже захотел, несмотря на сомнения. Покупать NOS не стал, взял б/у, понимая, что может не зайти (если вы знаете эту модель, то понимаете, что это очень нестандартный Шок). Таки не зашёл, причём понять это без личного опыта было бы крайне сложно. По итогам: я получил интересный опыт с интересными часами, понимаю, что в них хорошо и что плохо лично для меня, не потерял на этом деньги. Вроде все логично сделал.

Интересно, что бы в такой ситуации делали вы

[Fulvio Lucisano]

Сообщение от 0ceanborn

"Для подавляющего большинства форумчан" было бы правильнее, полагаю. Нормальные люди вполне утилитарно носят одни касио / тиссо в пир и в мир

Они также носят и смартфон в кармане. Часы для них в первую очередь часть образа, а не средство определения времени.

Сообщение от 0ceanborn

Постойте, но ведь это же инфантильно в вашей системе ценностей? Из сказанного выше я так понял, что не инфантильно - это покупать часы, в которых вы полностью уверены

Передергиваете. Или невнимательно читаете (что вряд ли). Инфантильна не сама продажа часов, а тип поведения "захотел - купил поиграться - планово продал как надоело". Если я продам часы, это не будет означать, что я их покупал, чтобы потом продать. Я их покупал носить неопредленное время, поэтому был избавлен от необходимости думать - потеряю ли я денег на продаже или не особо. Покупал для себя, для максимального эмоционального эффекта (то есть, новыми, без видимой истрии пользования чужим человеком). Эти часы хранят на себе только мою историю. Если со временем обстоятельства изменились (перестал носить часы - прошла "влюбленность", потребовались срочно деньги, оторвало обе руки и т.д.) - часы продаются. И это абсолютно нормально. Это не плановая продажа. В этом принципиальная разница и из этого вытекает принцип выбора - новые часы брать или б/у.

Сообщение от 0ceanborn

Эхем. Машина - это железка с шестеренками. Часы - это железка с шестеренками. Противоположный пол - это человек. Отношение к часам как к человеку - это какой-то запредельный уровень часофилии. Не дай Бог мне когда-либо до такого докати... дойти.

Вырываете мои слова из контекста и передергиваете.
Я не призывал относиться к часам как к человеку. Но вот принцип отношения "взял на время, попользовался, забыл (продал)" вполне может быть сравним. Если не строить из себя наивную невинность, не имеющую представления о реальном положении дел в отношениях многих людей к своим парнерам.

Сообщение от 0ceanborn

Принято. Хотя вообще-то строить долгие отношения (покупка часов или, пользуясь вашей аналогией, брак) на основании влюблённости - это как раз и есть лютый инфантилизм

Снова передергиваете. Я не призывал строить долгие отношения на основании влюбленности. Из моих слов прямо следует, что влюбленность - это всего лишь наиболее правльная точка входа в отношения. Ибо наиболее кайфовая. Глупо же себя обделять и входить отношения по дешевому расчету) Ну а дальше уж как получится - отношения могут быть и на всю жизнь, а могут и скоротечно закончиться (см. первый ответ данного поста).

Сообщение от 0ceanborn

Такая себе аналогии, если честно. Разница между гитарой и часами в том, что на гитаре надо уметь играть. Этому целенаправленно учатся несколько месяцев или лет. Про выстраивание отношений с человеком вообще молчу, это ещё большая область знаний, прикладных и теоретических. База складывается из десятилетий опыта, начиная с первого года жизни, это я уж молчу про специальное изучение академической психологии или там мастерства ведения переговоров.

Часы принципиально проще: надел и всё (давайте сейчас не будем о тех редких людях, которые сами репассажат часы или пользуются особо умными функциями вроде логарифмической линейки). Этому не надо учиться, хотя насмотренность только в плюс.

Аналогия уместная. Вы забываете еще про один аспект гитары (уточню на всякий случай - я про электрогитары говорил), а именно про само качество и специфику звука конкретного инструмента. А с этим ой как непросто, особенно в домашних условиях, уж поверьте. Копья ломаются на тематических площадках похлеще всяких холиваров "механика vs кварц"). Так вот, вполне распространены ситуации, когда человек думающий о продаже гитары (или даже уже выставивший ее на продажу" вдруг резко меняет мнения и оставляет ее себе, потому как услышал ее звучание на новом для себя усилении (не буду погружать в тему, чтобы не оффтопить), то есть переосмыслил ее звучание. С часами так же, на собственном опыте могу сказать. Лежит модель много месяцев, не надевается, ну, наверно надоела. А потом вдруг раз и захотелось именно ее носить. И кайф пошел, прям как в начале) а продал бы - уже точно не купил такие же. Понимаешь в такие моменты, что принцип выбора часов на основании влюбленности - самый верный. Она может и затихнуть, но может и вспыхнуть вновь) Поэтому, повторюсь - покупка новых часов с таким отношением предпочтительнее.

Сообщение от 0ceanborn

ТТХ вызубрить - дело нехитрое. Это и по сайтам в Сети сделать можно. А вот за полгода носки (да даже за неделю, если реально носить) можно получить исчерпывающее представление о посадке часов, читаемости, юзабилити, сочетаемости с одеждой и всех остальных факторах, определяющих удобство использования часов. И если вам есть с чем сравнивать, т.е. это, скажем, двадцатые ваши часы, а не вторые, - ваши выводы будут точнее. И да, я прислушаюсь к вашему опыту. Условно, опыт автора hodinkee, который по паре недель носил десятки часов, от Нау до Сейко5, мне более интересен, чем опыт прошаренного фаната [любая_модель], который их тщательно выбрал и не носил ничего кроме

Да ну, читаемость часов, юзабилити и сочетаетмость с одеждой зрячий и грамотный человек вполне может определить на этапе выбора. Ни разу не промахивался с этим и не представляю как можно промахнуться, если наличествует критическое мышление, аналитический аппарат, терпение в изучении предметов выбора и отсутствует инфантилизм в виде "увидел-возжелал-тут же купил")

Что касается посадки - тут может быть, но мне не понять, так как все мои часы, а их достаточно много и они разные и по размерам и по толщине нормально носятся. Какие-то чуть удобнее, какие-то менее. Если часы сильно нравятся, но посадка менее удобная чем у других (которые нравятся меньше), это не повод от них избавлять, это же не обувь, где неправильная посадка доставляет ощутимый дискомфорт и калечит ноги. Я прекрасно понимаю, покупая, например часы 44 мм диаметра толшиной 13-14 мм., что они будут менее удобны с длинным рукавом рубашки нежели часы 40 мм диаметра толщиной 9-11 мм. Здесь можно кучу примеров привести. И что? Исключить такие часы? Не, они кайфовые) Поэтому и иметь часов желательно побольше, на разные случаи. Тогда все будет удобно) Поэтому, чтоб часы хорошо понять их надо наблюдать в долгой истории ношения - как они царапаются, как держат удары, как быстро деградирует механизм, способны ли они вызывать "вторую" и так далее волны влюбленности и т.п. Полгодика, считаю, маловато. Не говоря уже о днях и неделях, как делают блоггеры. Но это же другое, это профессиональные субъекты. Одно дело вам чувак с канала на экране часы покрутит и экспертно выскажется (это имеет свою ценность), но другое дело вам за эти же часы расскажет человек, носивший их несколько лет. Это будут разные рассказы и важность второго (если вы интересуетесь именно этой моделью и не стоите перед большим выбором) будет гораздо значительнее. Ибо первый теоретик в конкретной модели, а второй практик.

Сообщение от 0ceanborn

P. S. Ув. Cosciente в свое время так круто описал свои впечатления от G-Shock g7800, что я тоже захотел, несмотря на сомнения. Покупать NOS не стал, взял б/у, понимая, что может не зайти (если вы знаете эту модель, то понимаете, что это очень нестандартный Шок). Таки не зашёл, причём понять это без личного опыта было бы крайне сложно. По итогам: я получил интересный опыт с интересными часами, понимаю, что в них хорошо и что плохо лично для меня, не потерял на этом деньги. Вроде все логично сделал.

Интересно, что бы в такой ситуации делали вы

В такой ситуации я бы сделал как обычно - переждал бы первый эффект "хочу!" от вкусного рассказа/видео и обстоятельно подошел бы к исследованию часов. И если бы не "увидел бы их на себе", брать бы не стал. И без личного опыта такие вопросы вполне решаются. Хотя многие импульсивные и любопытные ребята не поймут, да еще и на слово "инфантилизм" обидятся)


P.S. Как-то я видимо поспешил ранее положительно оценить ваше отношение к диалогу)

Давайте так, чтоб не было обид. Если выдергивания моих слов из контекста, игнорирование основного посыла и передергивание продолжатся - конструктивный диалог с вами сочту далее неуместным. Слишком много времени на него тратиться, уж извините.

[DevilVL]

Мнений конечно море.но все равно-часы это игрушка.как дорогое авто,как дорогая недвига.
А насчет инфантильности-смешно.я играл в сюжет «можно ли за 3-5 лет с ориента перейти на ролекс»при этом не вкладывая ничего кроме часового движа.
Можно-только ролекс уже неинтересен.

[Fulvio Lucisano]

Сообщение от DevilVL

Мнений конечно море.но все равно-часы это игрушка.как дорогое авто,как дорогая недвига.
А насчет инфантильности-смешно.я играл в сюжет «можно ли за 3-5 лет с ориента перейти на ролекс»при этом не вкладывая ничего кроме часового движа.
Можно-только ролекс уже неинтересен.

Подобные игры - также инфантилизм. А смешно потому как ну какой же инфантил признает свою инфантильность?)) честно признавать свои слабости - как раз один из признаков зрелости

Сообщение от Vladimir Landau

Тут, понимаете, есть нюансы.
Часы - игрушка долгоиграющая, человек, в рамках разумного, тоже. Так вот, бывает, что часы стареют с человеком, на руке, но человек, в отличие от часов, стареет лишь телом, душой он молод и развивается. Наступает момент, когда часы морально устаревают, а человек нет, вот он и меняет свои часы на что нибудь более адекватное его душевному состоянию и текущему времени.
Если часы всего одни, и идти в ногу со временем получается в припрыжку (отрывисто), то да, старые можно подарить внуку, а новые купить в кредит, а если их много, и ты бежишь впереди паровоза, ну или вровень, то никаких денег не хватит на такое развлечение. Отсюда и понимание, что всё, что когда то покупается, обязательно когда то продаёстя...

Моральное устаревание часов наступает года через три-пять после выпуска, бывают долгоиграющие варианты, Мунвотч например, поэтому можно вполне успеть поиграть с ними на излёте адекватности, вот и мотивация покупать БУ...

Моральное устаревание часов?)

Интересно, куча людей лютый винтаж не стесняются носить с удовольствием десятилетиями, не говоря уж о нестареющей классике.

Наверно вы о фэшн часах. Но о них как-то и не принято особо серьезно здесь говорить)

[AlexWX]

Сообщение от DevilVL

Мнений конечно море.но все равно-часы это игрушка.как дорогое авто,как дорогая недвига.
А насчет инфантильности-смешно.я играл в сюжет «можно ли за 3-5 лет с ориента перейти на ролекс»при этом не вкладывая ничего кроме часового движа.
Можно-только ролекс уже неинтересен.

Тоже в том году этим занимался, только цель была Panerai, в результате набрал нужную сумму, но где-то в середине процесса прикупил хороший хомаж (не подделку) Panerai 111, доработал его в историческом плане, и по итогу задумался зачем он мне нужен и так и не купил его.

По теме, к б/у отношусь совершенно спокойно и беру то что интересно неважно новое или б/у. Тут главное с собою договориться, а мнение окружающих дело последнее и в моем случае ничего не решающее.