Почему в Powermatic 80 (C07.111) используются пластиковые компоненты? - Страница 4 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 14.04.2024, 12:38
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,417
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 6,326 раз(а) в 2,788 сообщениях
Цитата:
Сообщение от toyo50 Посмотреть сообщение
В 99,999% в обсуждении пластика участвуют только те, кто этого самого пластика никогда не имел.
А если копнуть глубже, то присутствующие практикующие часовые мастера, которые имели дело с этим самым пластиком в спуске 07.111, ничего плохого не высказывали.
Тут надо понимать что даже сам факт наличия пластика уже повод его не иметь. Нет повода для обсуждения и беспокойства. И не потому, что пластик это плохо или хорошо, потому что не пластик это надежно. Не всем интересно учавствовать в эксперементах.

Дело не в конкретном механизме. То есть, даже если в данном случае производитнль справился и все хорошо, то статистически пластик в механике (не обязательно в часах) это бестолково, ненадежно и вообще одноразово. Большинство людей предпочтут иметь запас прочности в 150%, а не в 5%, даже если это стоит чуть дороже.

Пока, статистически, пластик сливает деталям из традиционных материалов.
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! lexei за это сообщение:
vittorio74 (28.04.2024)
  #32  
Старый 14.04.2024, 13:39
toyo50 toyo50 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,584
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 2,205 раз(а) в 888 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
То есть, даже если в данном случае производитнль справился и все хорошо, то статистически пластик в механике (не обязательно в часах) это бестолково, ненадежно и вообще одноразово.
Вы очень сильно ошибаетесь. Очень.
В современных механизмах пластик применяется очень широко. И в подавляющем большинстве случаев поломка или преждевременный износ пластиковой детали является следствием неисправности или износа деталей из традиционных материалов, находящихся в этом же механизме. Или эксплуатация и обслуживание далеко за пределами, установленными производителем. А часто густо за пределами разума.

Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
Пока, статистически, пластик сливает деталям из традиционных материалов.
Если брать сектор бытовой/кухонной утвари, то частично статистика тут будет не в пользу пластика. Но если пойти в сектор например авто, то тут ваша статистика опустит руки.
Например электроклапана управления гидравликой автоматических коробок и вариаторов из пластика уже несколько десятков лет. И они легко по механической части переживают несколько сроков службы самой коробки. Случаи просадки или выкрашивания седла клапана очень редки и являются последствием наличия в масле продуктов износа фрикционных накладок. В тех же условиях металлические сёдла живут не дольше.
Электрические червячные привода переключения режимов в раздатке тоже не помирают сами. Червячную шестерню из пластика ставят вообще с древних времён. А срезает её исключительно по причине заеданий и заклиниваний в том самом железном механизме перевода вилок. Но обыватель конечно винит именно пластик червячной шестерни. Меняет привод сам или в сервисе. И через время опять винит пластик. Только вот никто не желает читать заводские мануалы и тем более разбирать раздатку для выяснения причин. Это совсем дорого. А виноват конечно и только пластик.
__________________
Davosa Ternos Ceramic 161.555.05
Davosa Vigo Dual Time Automatic 161.475.54
Davosa Vigo Chronograph 161.476.54
Breitling Superocean Héritage II B20
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! toyo50 за это сообщение:
Kelevratony (23.04.2024)
  #33  
Старый 14.04.2024, 17:26
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,417
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 6,326 раз(а) в 2,788 сообщениях
toyo50 вы либо меня не так поняли, либо я неверно донес свои мысли. Я не отношусь к пластику плохо. Но и учавствовать в этом не имею желания. Просто потому что. И да, есть весьма удачные примеры использования полимеров в часах. Да хоть та же omega 861. Я не разу не видет приблем с пластиковыми деталями в этом механизме, а пластиковый нашлепочек на пружинке колеса хронографа вообще отличная тема. И да, все детские болезни этого механизма никак не связаны с пластиковыми деталями. Они связаны исключительно с железками и странным проектированием (ну, это на мой делитантский взгляд). Но с другой стороны нет никаких проблем у механизма со спуском из классических материалов. Чем плохи стальное колесо и рубиновые палеты? Да ничем. Этот узел при регулярном обслуживании споконо пробегает пять-шесть человеческих поколений. Из своего опыта могу сказать, что в старых часах это не самое проблемное место, если исходно нормально сделано.

Вопрос - а что в конечном итоге с этого всего получает потребитель? Меньшие проблемы с намагничивпнием? Да, это правда. Но проблема то так себе и легко решается нормальным корпусом или на крайняк 5 минут в мастерской. Увеличение межсервисного интервала? Лукавство. Это далеко не самый проблемный узел. Он без обслуживания как раз может бегать долго. Ну, упадет немного амплитуда, не смертельно. Куда более проблемные это ремонтуар, узел автоподзавода, и то, что вокруг барабана. Вот там проблема производства грязи и износа пластиковым спуском не решается никак. Реверсивные муфты дохнут чаще, чем спуск. И грязи все вышеперечисленные узлы производят много, в отличии от спуска, который ее вообще не производит. И проблемы в спуске начинаются как правило тогда, когдя мусор из ремонтуара, автоподзавода и вокруг барабана разлетелся по всему механизму и добрался до этого самого спуска. А вот тут у спуска из классических материалов шансов выжить несколько больше, чем у пластикового. Просто потому, что запас по износостойкости сильно больше.
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 14.04.2024, 18:17
Dim38 Dim38 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2022
Адрес: Молдова
Сообщений: 2,149
Сказал(а) спасибо: 956
Поблагодарили 572 раз(а) в 421 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
toyo50 Я не отношусь к пластику плохо. Но и учавствовать в этом не имею желания.
В том и засада, что люди, не обладающие элементарной грамотностью и употребляющие термины, значения которых не понимают, пытаются навязывать широкой публике свои понимания "хорошо-плохо". (c)

Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
Ничего не напоминает? Например "последнее толковое изобретение", которое еще и не работает, как обещали изначально.
Дэниелс знал о спусковом механизме Фазольдта, поскольку тоже писал о нем.
В тоже время его коаксиал было настолько другим/настолько улучшенным, что он смог получить на него патент. Эксперты уже за нас сравнили его со спусковым механизмом Фасольдта и другими, и вынесли свой вердикт.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.04.2024, 20:13
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,417
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 6,326 раз(а) в 2,788 сообщениях
Насколько другим? Настолько, что патентное бюро (где сидят люди, далекие от спусков в часах) изначально отказали в выдачи патента, сославшись на более ранние? И насколько он был улучшеным? Настолько, что омега в итоге отказалась от компановки спуска Дэниелса? Настолько, что от этой компановки отказался и Смит и теперь его спуск по компановке больше похож на спуск Фасольда?

Простой вопрос - вы вообще представляете как работает спуск в часах? Пошагово? Лично вы без подсказок сможете объяснить разницу между спуском Фасольда, Дэниелса и очень похожим спуском в GS? Ну или хотя бы принципиальную разницу между всеми этими спусками и анкерным?
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.04.2024, 22:18
Аватар для alex919rr
alex919rr alex919rr вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,749
Сказал(а) спасибо: 328
Поблагодарили 1,137 раз(а) в 530 сообщениях
Посмотрите на современные часы на аукционах, там пластиком даже не пахнет.
Где пластик у вашерона, патека и тд. Вопрос риторический.
Используется исключительно в дешевом сегменте часов. Выкинул одни часы, купил другие, никаких проблем.

Что касается Дэниэлса и его спуска - он молодец, в этом нет никаких сомнений, и книжку он хорошую написал. Но пользы от коаксиала я не вижу просто никакой, уж извиняйте. И Роджер Смит тоже молодец, кстати. Пару его лекций прослушал, приятный дядька.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.04.2024, 22:27
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,417
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 6,326 раз(а) в 2,788 сообщениях
То, что Дэниелс молодец вне всяких сомнений. Всяко больше любого из здесь отписавшихся сделал. Только таких молодцов было не мало, а знаем мы Дэниелса. И знаем мы его во многом благодаря омеге. Ведь не могла же омега купить патент на спуску какого-то странного чудака из английского прованса. Она могла купить его только у гениального часовщика. И имеджем гениального часовщика он обязан именно омеге. Без нее о нем знал бы очень узкий круг любителей хандмейдной экзотики. Зачем это нужно было омеге другой вопрос. Видимо тот самый шаг вперед. Ну, или попытка. По крайней мере этот шаг разбудил интерес у конкурентов и заставил их шевелить булками.
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 15.04.2024, 09:33
Аватар для Golomb
Golomb Golomb вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 108 раз(а) в 40 сообщениях
Цитата:
Сообщение от toyo50 Посмотреть сообщение
В 99,999% в обсуждении пластика участвуют только те, кто этого самого пластика никогда не имел.
А если копнуть глубже, то присутствующие практикующие часовые мастера, которые имели дело с этим самым пластиком в спуске 07.111, ничего плохого не высказывали.
В этом году уже двое тиссошек на 07.111. Часам по семь лет, понятно, что межсервесный интервал почти все пропускают, но в данном случае причина остановки механизма был именно вышедший из строя спуск.


Изначально в ремонт приносили еще относительно купленные недавно часы, которые останавливались в результате неправильной эксплуатации, но время показало, что пластиковый спуск убог и теперь его пихают в основном только в самые бюджетные модели тиссо. Так же сервесники не работают с этими часами, поверматики сразу идут на обслуживание в московский офис свотч групп, поэтому инфы от этих мастеров не дождешься. Отправил в Москву, вернулось все готовое, база не дает подробную инфу своим сателлитам о проделанном ремонте.

Да, можно и обычную анкерную вилку убить, выработка на палетах обычное дело, но должно пройти более десятка лет работы без сервиса. Обычно часы у которых только ручной завод или блокировка реверсивных колес имеют такую проблему. Человек просто заводит часы пока они совсем не перестают работать по ряду причини.

Каждый кулик свое болото хвалит.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 15.04.2024, 12:07
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 12,607
Сказал(а) спасибо: 2,029
Поблагодарили 26,742 раз(а) в 8,771 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Golomb Посмотреть сообщение
Так же сервесники не работают с этими часами, поверматики сразу идут на обслуживание в московский офис свотч групп, поэтому инфы от этих мастеров не дождешься
Сервисники работают только по любым Rolex (или PP, AP...). Когда же речь идёт о Tissot, то вилка T245039259 и колесо T230038920 это в SG.

Чудно́.
__________________
ПРАВИЛА ФОРУМА
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 15.04.2024, 23:06
toyo50 toyo50 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2017
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,584
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 2,205 раз(а) в 888 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Laureus Посмотреть сообщение
Когда же речь идёт о Tissot, то вилка T245039259 и колесо T230038920 это в SG.
Вилкой и колесом очень сильно барыжат китайцы. На сколько это правильные детали?

А можно за одно и номерок заводного барабана в сборе?
Спасибо.
__________________
Davosa Ternos Ceramic 161.555.05
Davosa Vigo Dual Time Automatic 161.475.54
Davosa Vigo Chronograph 161.476.54
Breitling Superocean Héritage II B20
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие механизмы используются в Rado True Dmitryi142 Rado 1 02.11.2013 15:53
Какие материалы используются для циферблатов часов ValeryP Дизайн часов 2 31.03.2013 13:09
Пластиковые (или не пластиковые) окна efferalgan Офтопик 27 16.05.2009 22:22


Часовой пояс UTC +3, время: 18:43.