Поговорим по душам?

[Zalcburg]

Сообщение от Sergei1980

Нет, просто недавно писали про особенный западный воздух.
Как, норм?
Никаких ограничений?
А по-моему отказать в визе, например, смертельно больному человеку приехать навестить родственников, как вариант, может увидеть их последний раз в жизни, или просто толстому человеку приехать в США - это высшая степень западного воздуха

Здесь точно не писали, что-то подобное я в массиве удалил в другой теме, но точно против этих рассуждений про как у них.

Меня всю жизнь волнует, что у меня, мне это ближе и понятней, а все эти прыжки с переобуванием, что где-то хуже, расцениваю как белый шум для отвлечения внимания от реальных проблем.

[Sergei1980]

Ок,
Но может кто-то толстый на форуме собирается в США.
Будет для инфы)))

[NinaLib]

Сообщение от Zalcburg

Снова про проблемы где-то в ответ на вопросы про свои? Серег, тебя там никто не покусал?

Полное решение по делу Долиной

Лучше так, нашел, на стороннем сайте выложили ))

https://pikabu.ru/story/polnostyu_su..._lure_13370549

Кто не хочет это читать, там очень много. Кратко, о главном.
1. Цена квартиры экспертами признана рыночной
2. Долина не ведала, что творила, была введена в заблуждение с помощью, в том числе НЛП (гы гы, поржала, что теперь в суде это как наука).
3. Реституции по деньгам взад не будет, потому что расчеты были через ячейку, на деньги хоть и была расписка на полную сумму, но Долина думала, что участвует в спецоперации, деньги особо не считала, плюс отдавая мошенникам, добавляла свои, плюс брала займ у друзей, короче все деньги в кучу и хрен пойми, что от кого.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Сообщение от Sergei1980

Нет, просто недавно писали про особенный западный воздух.
Как, норм?
Никаких ограничений?
А по-моему отказать в визе, например, смертельно больному человеку приехать навестить родственников, как вариант, может увидеть их последний раз в жизни,
)

Для получения визы в РФ нужно приложить справку об отсутствии ВИЧ
https://www.kdmid.ru/cons/visas/

[Grin73]

Сообщение от NinaLib

3. Реституции по деньгам взад не будет, потому что расчеты были через ячейку...

Ну да, риэлтор из СПБ в ролике "ни квартиры ни денег" говорит, что через ячейку - это устаревшая и рискованная схема

[NinaLib]

Сообщение от Grin73

Ну да, риэлтор из СПБ в ролике "ни квартиры ни денег" говорит, что через ячейку - это устаревшая и рискованная схема

Причем нал был нужен Долиной (мои догадки). Наверняка привела кучу аргументов, почему не на счет. А ей пошли навстречу (как отказать такой известной и уважаемой женщине).
Покупателю, когда полная стоимость в договоре, вообще без разницы, можно и на счет.

Сообщение от Grin73

Ну да, риэлтор из СПБ в ролике "ни квартиры ни денег" говорит, что через ячейку - это устаревшая и рискованная схема

Сейчас её обычно используют те, кто не хотят показывать полную стоимость

[Grin73]

Сообщение от NinaLib

Покупателю, когда полная стоимость в договоре, вообще без разницы, можно и на счет.

Нужно на счет, чтобы оставить следы. А что там потом сделает продавец с деньгами, к квартирному ДКП отношения не имеет.

Если все эти истории с бабками раскопать, там наверно везде будут ошибки покупателя, не сумевшего надежно защитить свои инвестиции в условиях, когда инструменты для этого есть.
Так как мы не знаем подробностей, мы не знаем, как это видит суд и его решения, только кажутся ммм... необычными)

Сейчас её обычно используют те, кто не хотят показывать полную стоимость

А это можно расценить как добровольно взятые покупателем на себя риски

[NinaLib]

По неполной стоимости - да. Это их проблемы, знают, на что идут.

По первому - просто нашли слабое место . Там была расписка, а это раньше всегда считалось верняком при расчетах физик - физик, в том числе в судах. Тем более составленная при свидетелях (они там были). А сейчас, видать, подтереться.

Нашли бы другое, там такое решение суда «вам бы романы писать».

[Zalcburg]

Один из юристов, мнение

https://zakon.ru/blog/2025/11/10/esc...oj_tolko_fakty

Но чтобы избежать дальнейших спекуляций, считаю необходимым донести до юридической общественности основные факты этого дела.

Квартира Долиной была выставлена на продажу на портале ЦИАН за 130 млн. рублей.
Долина заключила договор с риэлтором на продажу и её интересы представляло агентство Whitewill, которое потом долго пыталось делать вид, что оно этим не занималось.
Потенциальный покупатель Полина Лурье первый раз смотрела эту квартиру с риэлтором агентства Whitewill, а в квартиру их допустил личный помощник Долиной, который ведет все её дела.
Второй раз через неделю квартиру показывала сама Долина, она долго объясняла, какую мебель заберет, что оставит в квартире. За чашкой чая они договорились с Лурье сначала о снижении цены на 5 %, а потом Долина согласилась на цену 112 млн., если расчет будет наличными. Стороны заключили предварительный договор, и Долина получила в качестве задатка 1 млн рублей, о чем написала расписку.
Основной договор купли-продажи был заключен более чем через 3 недели после предварительного договора. Подписание договора было в Альфа-банке, на счете в котором у Лурье находились денежные средства.
Имеется запись камер банка, на которых запечатлена Долина и Лурье в кассе банка в момент выдачи и пересчета 111 млн. рублей. После чего деньги были помещены в индивидуальный банковский сейф с условиями доступа.
На подачу документов на государственную регистрацию Долина до сделки нотариально удостоверила доверенность на своего риэлтора.
В день подписания договора купли-продажи Долина утром была в институте, где она является профессором, а вечером выступала в Кремлёвском дворце съездов на сборном концерте.
После государственной регистрации права собственности Лурье на квартиру Долина лично пришла в Альфа-банк, открыла ячейку и самостоятельно забрала 111 млн. рублей.
В подтверждение получения денег Долина выдала Лурье расписку. Необходимо отметить, что Долина не только никогда не отрицала получение указанной суммы, но и публично в СМИ подтверждала, что получила деньги по договору купли-продажи в полном объеме.
После получения указанной суммы Долина внесла 80 млн рублей на свой счет в банке ВТБ. И после этого она на протяжении 2-х недель перечисляла на счета третьих лиц разными суммами деньги со своего счета. Насколько мне известно, ВТБ дважды приостанавливал операции и обращался к Долиной с вопросами и разъяснениями про влияние мошенников и т.д.
По истечении 3-х недель после получения Долиной денег она перестала отвечать на звонки Лурье.


Теперь несколько слов про доказательства по гражданскому делу:

По гражданскому делу никаких экспертиз не проводилось, и психиатрической в том числе. От своего ходатайства о проведении судебно-психиатрической экспертизы Долиной её адвокаты отказались.
Адвокатом Долиной представлены две экспертизы, проведенные в рамках уголовного дела: психиатрическая и деструктологическая (про последнюю хочу напомнить письмо Минюста, в котором говорится, что такой науки «деструктология» не существует). Так как по уголовному делу нет приговора, то такие экспертизы не имеют преюдиции по гражданскому делу.
Оценка квартиры, заказанная адвокатами Долиной, показала цену квартиры в 240 млн рублей, оценка, проведенная в рамках уголовного дела, дала стоимость 138 млн рублей, оценка, заказанная защитой, дала цену 124 млн рублей (с последней ценой я могу ошибиться). На отчет об оценке, заказанный адвокатами Долиной, защитой была представлена рецензия, из которой следует, что указанный отчет не соответствует утвержденным стандартам оценки.
При этом как юрист, и как бывший оценщик недвижимости, и как бывший директор агентства недвижимости, хочу обратить внимание, что рыночная стоимость - это цена, за которую продавец готов продать, а покупатель купить вещь. И если любой из нас покупает какую-то вещь дешевле, чем продают другие, то в этом нет ничего незаконного. А кстати, в банкротной практике отступление на 20% от рынка не является существенным…

Доказательств нахождения Долиной в измененном состоянии на момент сделки в гражданском деле, по моему мнению, нет вообще. Есть только копии части материалов уголовного дела, по которому отсутствует приговор.
Ни в гражданском, ни в уголовном деле нет данных о том, что Лурье знала и могла знать о наличии заблуждения у Долиной.
Лурье не является профессиональным риэлтором или специалистом по недвижимости. Она зарегистрирована как ИП и сдает принадлежащее ей нежилое помещение в аренду.
Защита Лурье настаивала на применении п. 5 ст. 178 ГК РФ.
Признавая сделку недействительной суд не имел права не применить реституцию (на что защита заранее неоднократно письменно указывала суду со ссылкой на закон и позицию ВС РФ).
Защита никогда не ссылалась на добросовестность, так как понимает разницу между реституцией и виндикацией.


И вишенка на торт

Через месяц после вынесения судом первой инстанции решения судья перешла на работу из районного суда в Мосгорсуд.

[klimov1]

Сообщение от NinaLib

По неполной стоимости - да. Это их проблемы, знают, на что идут.

По первому - просто нашли слабое место . Там была расписка, а это раньше всегда считалось верняком при расчетах физик - физик, в том числе в судах. Тем более составленная при свидетелях (они там были). А сейчас, видать, подтереться.

Нашли бы другое, там такое решение суда «вам бы романы писать».

Самуила Яковливча перечетайте- там все сказано
Маршак

[NinaLib]

Мы еще долго можем это обсуждать.
Мне тут все понятно сразу было. Что, куда и почему.
Нехорошо.