Часы – зеркало души

[Vladimir Landau]

Сообщение от Serg013

Говорят ли часы что-нибудь о личности?

Не стоит переворачивать мир с ног на голову, достаточно просто наблюдать за ним без очков. Идея этой темы звучала иначе:

Сообщение от Vladimir Landau

что собственно влияет на выбор нами тех или иных часов, если не кругозор, уровень интеллекта и интеллигентности?

Я пытался понять основные мотивы выбора, и решил искать под фонарём, не заморачиваясь на маловероятных сценариях - часы, которые мы выбираем, созвучны нашему душевному складу и состоянию.
В принципе, вполне логично и бескомпромиссно звучит, поэтому, пока с концепцией согласен. Выбор часов отражает формат личности, и напрямую зависит от опыта, интеллигентности и кругозора покупателя.

А то, можно ли использовать часы, как инструмент оценки личности их владельца - логическое продолжение затронутой в теме проблематики, не более.

[krasnopyourov]

Сообщение от Dipol

Как ценитель бездушного кварца не могу воспринимать эту тему всерьёз.

Темы и посты тс вообще не стоит воспринимать всерьёз. Так, пустое графоманство ради графоманства. Темы часто не дотягивают даже на: "чтобы поговорить", ибо тс в конструктивный диалог и чтение не очень умеет.

[Vladimir Landau]

Сообщение от krasnopyourov

Темы и посты тс вообще не стоит воспринимать всерьёз. Так, пустое графоманство ради графоманства.

Очень конструктивное и содержательное высказывание, даже диву даёшься глубине аналитической мысли. Хотелось бы наконец увидеть работу этой мысли по существу, раз уж Вы так тонко умеете отстраиваться от графоманства.
Итак, что по теме то?

Кстати, Ваша глубокомысленная реплика последовала в ответ на пост уважаемого Dipol

Сообщение от Dipol

Как ценитель бездушного кварца не могу воспринимать эту тему всерьёз.

И судя по реакции, Вы совсем не поняли его шутку, что удивительно при такой глубине мысли.
Но мне не трудно, я Вам её разъясню.
Если Вы не забыли, тема называется "Часы – зеркало души", и для ценителя кварца, который тут часто обвиняют в бездушии, тема действительно "несерьёзная", поскольку, по сути, отрицает принадлежность кварца к часам.
Как подобная шутка натолкнула Вас на высказывание о неадекватности ТС, ума не приложу.

[krasnopyourov]

Сообщение от Vladimir Landau

Итак, что по теме то?

Часы не могут быть зеркалом души. Можно закрывать.
Часы даже не могут быть ни зеркалом интеллекта, ни зеркалом общительности, ни зеркалом воспитанности. Ибо часто за фотографиями с постными ширпотребными часами может стоять интересный собеседник, а за интересными часами некий Элочк-Людоед. Но от раскрытия личности в общении до зеркала души пропасть. Возможно поэтому я ещё иногда пишу критику, в надежде, что Ваша графомания это что-то временное искуственно приобретённое, но не Ваше.

[Vladimir Landau]

Сообщение от krasnopyourov

Часы даже не могут быть ни зеркалом интеллекта, ни зеркалом общительности, ни зеркалом воспитанности.

Как-то Вы формально подходите к теме. Если Вы вспомните прототип утверждения «Часы –зеркало души», который первоначально имел в виду глаза, то и там, если подходить формально, не всё однозначно.
Часы не должны быть зеркалом души, с этим соглашусь, но они могут отражать какие-то качества своего владельца, в этом я абсолютно уверен. Но тема то не совсем про то, могут ли быть часы зеркалом души или нет, она о том, что выбор часов, это очень личная история, которая, как мне кажется, может отражать личностные качества выбирающего.
Безусловно, точную диагностику личности и её душевного состояния по часам не провести, поскольку часы не являются продуктом личности, как например, почерк. Тем более, что человеку приходится выбирать из того, что есть на рынке, а разнообразие часов на рынке уж точно сильно уступает многогранности душ. Но впечатление о человеке может быть дополнено или уточнено основываясь на его часовых предпочтениях, по большому счету, часы сильно не соврут, если речь идёт о наличии вкуса или стиля. А так-то да, исключений в мире полно, только они обычно подтверждают правила.

Что касается графомании, то это психологический недуг, приобрести который запросто не получится, так что критикой его не вылечить. Но важно отличать графоманию от многословия, чтобы не нарушать приличий, ведь на некоторые темы лаконично, в двух словах, не поговоришь. Вам, вероятно, не доводилось читать философских трактатов, видать отсюда и неприязнь к многословию. А я вот люблю размышлять и читать об общих проблемах, поэтому многословие меня не досадует, отнюдь, лишь оно позволяет излагать сложные мысли.

Кстати, в литературе есть направление, которое в качестве средства выражения использует избыточность, довольно интересная область, поверьте на слово, ели заставить себя читать такое не сможете. Так там без многословия не было бы искусства… Однажды взялся подсчитать количество слов в предложении у одного мирового классика, получилось 600, шесть сотен слов, и это не предел.

[krasnopyourov]

Сообщение от Vladimir Landau

Вам, вероятно, не доводилось читать философских трактатов, видать отсюда и неприязнь к многословию. А я вот люблю размышлять и читать об общих проблемах, поэтому многословие меня не досадует, отнюдь, лишь оно позволяет излагать сложные мысли.

Я предпочитаю читать православную духовную литературу. В этой литературе есть ответвление которое можно назвать полемическим. Когда в одной книге представляются тексты как заблуждающейся стороны, так и правой. Это тяжело читать. Но там явно видно, что люди оставшиеся верные истине умели выражаться просто, мудро и малословно и на фоне многословных переливаний из пустого в порожнее заблудшей стороны, их малословие и простота приносили ясность и рассеивали муть многословия. Был один подвижник православной веры, прошедший за неё лагеря. Он очень самоотверженно изучал философию в молодости, потом сравнивая её с духовными творениями признанными церковью, говорил, что это как жевать резину, когда есть хлеб. Сейчас этот подвижник представлен на рассмотрение церковью к представлению его в лик святых. Его имя Никон Воробьёв. После его жизни, остались письма, люди собрали их и составили целую книгу. Которая оказалась очень востребованной и ценной для всех любителей духовной православной литературы.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Сообщение от Vladimir Landau

так что критикой его не вылечить.

ок, тогда в критику не буду.

[Vladimir Landau]

Сообщение от krasnopyourov

Я предпочитаю читать православную духовную литературу.

У каждого свои предпочтения, но я ограничивать себя не готов, в мире так много интересного, что пока меня привлекает та или иная проблематика, я с удовольствием в неё погружаюсь.
Не знаю, насколько духовные отцы глубоко обсуждают плоды прогресса, в том числе и темы, связанные с ИИ, но что то мне подсказывает, что им пока не до этого. Хотя могу заблуждаться.

Успехов Вам в исканиях, важно, чтобы они вдохновляли на терпимость, добрые дела и человеколюбивые суждения, надеюсь, что у Вас именно так и происходит.

[krasnopyourov]

Сообщение от Vladimir Landau

насколько духовные отцы глубоко обсуждают плоды прогресса, в том числе и темы, связанные с ИИ

Практически не обсуждают. Их интересовало всегда живое и настоящее, а не искуственное. Реагировали только на духовную сферу. Т.е. если в православной газете писалось ошибочное, они могли на это указать. На худ.лит, театр, радио, тв совершенно не обращали внимания, видимо как на области порочные. Из того что знаю: Игнатий Брянчанинов писал, что развитие ж/д сильно приближает мир к концу. Иоанн Валаамский одно время держал у себя в келии часы с кукушкой, потом подарил. Владимир Астахов в 90-е годы, когда в социуме всё было очень очень плохо, по местному телевиденью вёл передачу проповедей, в одной из которых сказал что с виртуальной реальностью прийдёт конец света. Голос Никона Воробьёва и Иоана Валаамского я с радостью услышал благодаря изобретению магнитной записи и магнитофона. Хотя по существу их письма передают больше, в них ощущается их душа.
Сейчас церковь придерживается позиции, что сеять нужно во всех сферах. Видно как хорошие так и горькие плоды такого подхода.

Благодарю за пожелания. Вам желаю тоже всего хорошего и полезного.

[KKDD]

Темы, которые обсуждаются священниками, очень сильно зависят от конфессии. Например, я в прошлом слушал передачи, выпускаемые "Радио Ватикана", и там обсуждались практически все современные темы, затрагивающие те или иные социальные явления. Это было и несколько неожиданно (для меня, привыкшего к тому, что спектр обсуждаемых тем в православной традиции сильно уже), и очень интересно - знакомишься с другим взглядом на проблему.
Хотя, если задуматься, то ничего неожиданного тут не должно быть: церковь, как организация, выполняет роль некого морального камертона, судить о том, что хорошо, а что плохо и почему именно так - одна из ее основных функций. Поэтому не должно быть ничего удивительного в том, что духовенство публично обсуждает социальные вопросы и поднимает различные дискуссии.
Я давно не слушал Ватикан, но уверен, что если поискать в архивны выпусках Радио Ватикана, то там найдется и тема об ИИ. Как минимум напрашивается такой вопрос - если человек создает ИИ или нечто, обладающее сознанием, то не уподбляется ли он творцу, насколько это допустимо и т.п. Это чисто теологический аспект. Наверняка есть практические обсуждения - как повлияет создание ИИ на наше обшество, к каким сдвигам это приведет и т.д. - обычного рода дискуссии, никак не связанные с религией.

PS не поленился, залез на сайт Ватикана, действительно, там есть обсуждение ИИ. Вот обращение папы к участникам конференции по ИИ, этике и корпоративному управлению: https://www.vatican.va/content/leo-x...saggio-ia.html

[krasnopyourov]

KKDD Так это давно известный факт. Католики и протестанты давно оставили вопросы спасения души верующих и на съездах поднимают в основном социальные вопросы.

Теперь о вопросах создания ИИ. Когда разрабатывали шахматные программы, тоже пытались создать программу думающую, а не перебирающую ходы. Пришли к выводу, что если бы мы понимали как сами мыслим, то возможно и могли бы что-то создать, но мы не знаем. Поэтому всё развитие шахматных программ пошло по пути вычислительной мощи. И пришло к нынешнему виду, когда вся суть ИИ это таже самая мощь, но которую можно с помощью нейросетевого подхода направлять концентрированно на просчёт определённой области ходов. И всё! Так и в остальных областях применения. Что там говорить об искусственном сознании, если нынешним роботам до настоящих движений человека ещё очень очень далеко, и это в сфере опорно-двигательного аппарата, который человек столетиями изучает и ясно видит как он устроен.
Пока что мир дальше всего продвинулся во лжи.