Коллективная ответственность - вопрос аудитории

[DENISWATCHES]

Сообщение от Yogan

Если приятель был не уверен в своих силах, не надо было вызываться. А на него понадеялись.
А он захотел рисануться за дешево - вот, мол я, спец. Рисанулся - за базар надо отвечать.

Верно на 1000%

[Elektrokot]

Уважаемый marko, как мне кажется, степень ответственности должна быть пропорциональна степени участия в принятии решения. Если Ваш приятель сказал, что-то вроде "я проблем с часами не вижу, но учитывая частоту и уровень палева, я бы без проверки их брать не стал" - то это одна ситуация. Если его гложет осадочек, пусть сходят с сотоварищем с горя в кабак за его счёт. Если же он сказал "часы настоящие, мамой клэнусь, за такой цена - бери не глядя, завэрните два!" - то может и имеет смысл предложить какой-то процент материальной компенсации.

[Lonely Fox]

Сообщение от Yogan

Марк, возможно на мое мнение влияние оказывает регион проживания...
Думаю, не секрет, что там, где я живу, слову мужчины оказывается практически безграничное доверие.
Пример - приехал к нам на постоянное проживание мой друг. И пошел он в магазин покупать стиралку. Магазин вроде как федеральный, М-Видео кажется. В центре Грозного. Ну вот, купил он машинку стиральную и спрашивает у продавца - а гарантийный талон? Тот удивился. Говорит, мол, сломается, неси в любой сервис, скажи, у Магомеда купил, тебе бесплатно починят. Потом, видя недоверие на лице приятеля, вздохнул (вот уж эти туристы, понаехали) и написал свое имя на паспорте стиралки.
И знаете, что?
Машинка-таки сломалась через пол-года (что-то несущесивенное). И повез ее приятель в сервис. И ему ее там починили бесплатно. Потому, что купил у Магомеда. А Магомед дорожит своим словом.
Я это к тому, что за свои действия всегда надо отвечать. Если приятель был не уверен в своих силах, не надо было вызываться. А на него понадеялись.
А он захотел рисануться за дешево - вот, мол я, спец. Рисанулся - за базар надо отвечать.

Исключительно для понимания ситуации. Если бы, скажем, речь шла о покупке не стиральной машины, а телефона (впрочем, стиральная машина тоже подойдет, ее же можно перевезти), на какую территорию распространяется гарантия Магомеда? На всю территорию России? Иными словами, в каких территориальных и временных пределах Магомед дорожит своим словом? И почему Магомед готов нести ответственность за возможные дефекты производителя?

[Yogan]

Сообщение от Lonely Fox

Исключительно для понимания ситуации. Если бы, скажем, речь шла о покупке не стиральной машины, а телефона (впрочем, стиральная машина тоже подойдет, ее же можно перевезти), на какую территорию распространяется гарантия Магомеда? На всю территорию России? Иными словами, в каких территориальных и временных пределах Магомед дорожит своим словом? И почему Магомед готов нести ответственность за возможные дефекты производителя?

Я у него спрошу и Вам напишу

[dude76]

Что значит, рисанулся? Помог, как мог, даже болше, искал, смотрел, не свет не заря ездил смотреть... Прав товарищ из Киева считаю. Потому что для танго нужны двое - если считается, что человек должен отвечать деньгами, надо его об этом предупреждать заранее. Не думаю, что после такого предупреждения друг был бы заинтересован помочь. Так вообще друзей не останется.

Пример - Вы попросили товарища перетащить, скажем, что-то из квартиры в машину. Скажем, кожаный диван. Бесплатно, потому что друзья, у друзей ведь спина бесплатная, правда? По дороге уронили груз, кожа порвалась. Будете рассчитывать на компенсацию всей стоимости дивана или половины хватит?

[Yogan]

Сообщение от dude76

Что значит, рисанулся? Помог, как мог, даже болше, искал, смотрел, не свет не заря ездил смотреть... Прав товарищ из Киева считаю. Потому что для танго нужны двое - если считается, что человек должен отвечать деньгами, надо его об этом предупреждать заранее. Не думаю, что после такого предупреждения друг был бы заинтересован помочь. Так вообще друзей не останется.

Пример - Вы попросили товарища перетащить, скажем, что-то из квартиры в машину. Скажем, кожаный диван. Бесплатно, потому что друзья, у друзей ведь спина бесплатная, правда? По дороге уронили груз, кожа порвалась. Будете рассчитывать на компенсацию всей стоимости дивана или половины хватит?

Объясняю, что значит рисанулся.
В описанном Вами случае с диваном, действительно танго танцевали вдвоем, вместе тащили, вместе уронили. Несчастный случай.
А в случае, описанном Марком, помощь заключалась не в том, чтоб встать не свет, ни заря, и ни в том, чтоб составить компанию. Помощь нужна была именно в определении подделки. На человека понадеялись. Если человек не был знатоком (а он им не был), он должен был понимать, что его друг рискует деньгами, и в этом риске полагается на его знания. Он должен быть предупредить о своей некомпетентности. А он этого не сделал. То есть, выдал себя не за того, кем является. То есть рисанулся (понтанулся, выпендрился и т.п.). И теперь, если он хочет сохранить свое доброе имя, он должен за свой поступок ответить.
В японии самураи, чтобы не потерять лицо, делали себе харакири.
Мы не самураи, так что новый ПАМ сойдет.
Думаю, ход моих мыслей предельно ясен.

[deathinjune]

Сообщение от dude76

Что значит, рисанулся? Помог, как мог...

Сложно что-то сказать, т.к. мы не знаем всей подоплеки. Я так понял, что ключевых моментов тут два: 1) покупавший часы к помогавшему материальных претензий не имеет, 2) но помогавшего мучает свовесть, и он хочет как-то загладить свой недосмотр.

Сообщение от dude76

... Пример - Вы попросили товарища перетащить, скажем... кожаный диван... По дороге уронили груз, кожа порвалась. Будете рассчитывать на компенсацию всей стоимости дивана или половины хватит?

Насчет дивана: если бы я уронил и порвал, то однозначно оплатил бы другу починку, и не только оплатил, но и сам бы все организовал. Другое дело, согласился бы друг, чтобы я всем этим заморачивался, или нет... Велика вероятность, что все закончилось бы очередной совместной грандиозной пьянкой.

[marko]

Сообщение от dude76

Пример - Вы попросили товарища перетащить, скажем, что-то из квартиры в машину. Скажем, кожаный диван. Бесплатно, потому что друзья, у друзей ведь спина бесплатная, правда? По дороге уронили груз, кожа порвалась. Будете рассчитывать на компенсацию всей стоимости дивана или половины хватит?

Вы "пляшете" от обратного. Пострадавший ничего не требует вообще. Я думаю, что и друзьями они в любом случае останутся. Здесь надо рассматривать ситуацию со стороны помогавшего, взявшего на себя ответственность и чувствуя себя виноватым. И как я считаю - вполне обоснованно.

[Yogan]

Вообще, Панерай - это зло
Где ПАМ, там всегда какие-то проблемы, разборки и т.д.
Надо Ролекс брать. В салоне. А то там еще тяжелее фейк отличить

[Baroque]

СДумаю что слово должен тут не к месту. Можно сказать что один рисанулся а можно сказать что другой решив сэкономить возложил часть ответственности на своего друга.