Датируем Lenzkirch - 3

[Oled]

Сообщение от osvt

А кто реализует такую возможность? Хотелось бы увидеть.

Утро вечера мудренее

[osvt]

Ждем утро

[Oled]

Доброе утро, коллеги.

Ну, вообщем, ночь без сна и вуаля. Скажу сразу, меня результаты сильно удивили, многое, что раньше было написано (в том числе и мной) относительно датировки механизмов Ленцкирх ставится этой таблицей под сомнение, но, как бы это сказать, наука на то и наука, что новые открытия должны опровергать старые.

Теперь откуда что взялось и почему именно так: в основе таблицы лежат а) сведения о ключевых точках, даты которых мы точно знаем (клеймение, даты выпуска милионного и двумиллионного мех-ов и тп), б) данные о объеме производства на фабрике в 1865-1900 годы, описанные Паулем Трайтшиллером - сыном одного из основателей мануфактуры, в) сведения о кол-ве рабочих, занятых на производстве в разные периоды, д) дарственные надписи на часах с указанием года дарения, е) таблицы сопоставления технических характеристик механизмов со сквозной нумерацией и метками 2Q и 2 (огромная благодарность нашему коллеге Игорю (Pyroman), и тп и тд.

Совершенно неоценимый вклад внес наш коллега Сергей (Odsnya), который ведет уникальную сводную таблицу всех попадающихся механизмов Ленцкирх.

Выношу эту таблицу на обсуждение, потому что, честно говоря, без вашей помощи проверить ее правильность у меня уже не хватает сил.

PS: Очень нужны ссылки на часы с дарственными надписями, если кто-то что-то еще найдет, давайте проверять и уточнять!

C ув,
Олег

[Odsnya]

Олег, здравствуйте. По таблице в целом согласен. Есть несколько моментов, требующих уточнения и обсуждения.
1. Где и когда появилась информация о 2 000 000 механизме в привязке к 1923 году? Вопрос связан с тем, что у меня есть фото напольных часов с номеров 2 036 282 с табличкой сентябрь 1921г.
2. Начало производства механизмов с маркировкой 2Q я сместил бы как минимум на год раньше ну и соответственно основную нумерацию тоже уплотнил, потому что часы с маркировкой гонгов DRP 31 okt 1880 уже есть на часах с механизмами 519 812 и 12 180 2Q. В обсуждаемой таблице это 1885 год. Вряд ли это клеймо стало применяться через пять лет после его подачи или четыре после выдачи патента.
А в остальном мы стали на еще один шаг ближе к истине.
С уважением, Сергей

[Oled]

Сергей, честно говоря, про 2 миллиона сведений в источниках кроме Эверетта не нашел, взял у него. Видимо, нужна коррекция в этом месте, спасибо!

По 2Q и 2 пока сложнее утверждать. Я привязываюсь к первому упоминанию о них в прессе в конце 1883 года, думаю это произошло незамедлительно после появления таких механизмов в продаже и к корреляции с механизмами основном линейки, по которым есть дарственные с датами.

[Odsnya]

Тут у меня несколько другое мнение. Как раз не в конце 1883 г. а в первой половине (31.05.1883). И думаю что сначала начали клеймить, а потом в связи с увеличивающимся количеством вопросов опубликовали объяснение
С уважением, Сергей.

А в моей семье Денцкирхов пополнение. Вот такой сегодня купил. Большой. Метр в высоту, корпус тяжеленный, гонг на 4 струны. Сейчас играюсь.

[Apprentice]

Уважаемые форумчане,
Во-первых, согласно предлагаемой Олегом таблице за период с 1883 по 1890 гг. за счет механизмов с дополнительной нумерацией объем выпускаемых за этот период механизмов фирмой Lenzkirch в среднем вдруг вырастает на 31,5%, а потом так же вдруг опять возвращается к прежним объёмам. Как это может быть, если известно, что с 1873 по 1890 гг. в Европе была депрессия. Темпы промышленного роста в Германии существенно снижаются в этот период.
Во-вторых, должна быть серьезная причина выделения отдельных механизмов в специальную группу с отдельной нумерацией. Что эта за причина, если точно такие же механизмы выпускаются по основной нумерации? Полагаю, что ответ в том смысле, что "ну вот, у нас есть группа механизмов от 1 до 100000 с логотипом Lenzkirch, который на таких номерах быть не может", не убедителен. Вполне может.
Поясняю: видимо, у нас по-прежнему нет одного и того же номера на механизме по так называемой дополнительной нумерации и на механизме по основной, где помимо такого же номера еще стоит и клеймо "1 Million". Но если таких номеров нет совсем, то это указывает однозначно на то, что нет дополнительной нумерации, а есть единая нумерация, в которой начиная 1 000 001 клеймо "1 Million" ставили в течение всего около двух лет не на все механизмы. Начиная с 1896 г. эту практику прекратили и стали ставить клеймо "1 Million" на все. Вот и все объяснение. В изложенном выше я вижу логику, в существовании дополнительной нумерации я пока не вижу ни логики, ни каких-либо доказательств.
В дополнительную нумерацию конечно можно просто верить, но для выяснения истины лучше, если мы начнём возражать друг другу, приводя конкретные аргументы.
С ув. Игорь

[Oled]

Игорь, Ленцкирх отвечал в прессе в 1883 году (за 11 лет до миллионного механизма) на вопросы от интересующихся о том, что такое механизмы с индексом 2Q.

Депрессия, видимо, не повлияла на часовое производство: в период 1885-90 годов годовой выпуск механизмов, действительно, сильно вырос, это подтверждается цифрами из отчетов, если интересно, завтра выложу документ. Пропорционально выросло и кол-во трудящихся на фабрике рабочих.

Сергей, классные часы!

[Odsnya]

Сообщение от Apprentice

это указывает однозначно на то, что нет дополнительной нумерации, а есть единая нумерация, в которой начиная 1 000 001 клеймо "1 Million" ставили в течение всего около двух лет не на все механизмы. Начиная с 1896 г. эту практику прекратили и стали ставить клеймо "1 Million" на все

В исследованиях 150 летней давности, я думаю, нет термина "однозначно". В вашем тезисе есть некоторые изъяны. Так как Вы изложили ход процесса то в этой нумерации нет места механизмам с номером от 1 000 000 до 1 100 000. Также не принимается во внимание сообщение в прессе от 31.05.1883 о маркировке 2Q.
С уважением, Сергей

[Letun]

В моей семье Ленцев тоже пополнение , корпус был обильно окрашен половой краской , пришлось изрядно повозится с ним , не давно закончил...