Гибридные и электромобили "ЗА и ПРОТИВ"

[Bus]

Сообщение от gotti

Перед длинной дорогой не стал выкатывать последние 150-200 км , так как с семьей . На улице жарко и расход упал до 4.3 литра на сотку , в среднем.
Остался один кубик + лампочка , где то 10 литров.
Расход , трасса+ город+пробки.Бензин не экономил , кондей включен , медленно не езжу.
Вложение 443122

Вложение 443123

Пропустил фоты А в чем прикол то я не понял? Может расход???? Так это разве маленький?!!
Я например на своем прошлом авте: Мондео 2010 с двигателем 2.2 дизелёГ 175нр (и при этом немножко разогнанный ЧТ) неоднократно "замыкал" тот же мкад с расходом 4.8.. Массогабариты имхо несколько больше чем у Приуса. Нормальная езда в левых рядах со скоростями выше 100... Если говорить об эксперементах каких то, то вот напрмер 4.0 Скепсисам сразу могу сказать, что обнулить и сразу получить такой средний расход не получица: при обнулении сразу выставляецо 8.5 литра... А далее начинает меняцо (падать).
Городской же расход выше 9.2 литра не поднимался (пробки, мороз, жара - пофиг). Опять же- прошу учесть массогабариты в кузове хетч...
При этом могу сказать что динамика для авто в свой ценовой категории очень приличная... 8.7 паспортные- вобщемто считаю неплохо для такого семейного крейсера. При том, что на сегодня - далеко не самый эффективный двиг...

Пс: комрад, я же пральна понял- вы гибридный расход показать хотели??? Это не показатель...
И да) "медленно не езжу" - это точно. Двиг очень эластичный - провоцирует к ускорениям )))

[AMG]

Сообщение от Romaroma

Это классический миф, который в свое время обсуждали на Lexus-Клубе страницах так на тридцати
10 в городе - это при динамичной езде. При аккуратной и спокойной в Eco-режиме примерно 8,5. Зимой на пол-литра больше.
Прикол в другом: при динамичной езде батарею посадить практически невозможно, она заряжается при торможении так же быстро, как и разряжается при разгоне "педаль в пол".
Трасса реально семь, если без фанатизма.
Да и если (теоретически) полностью разрядить батарею на трассе, то оставшихся 292 силы шестицилиндрового бензинового мотора не сделают машину "овощем", уж поверьте )

По городу все правильно написано,я то же самое писал,а вот по трассе 7 может быть на коротких дистанциях при небольшой скорости и заряженной батареей,на трассе батарея разряжается и тягать одному бензо мотору тяжеленную машину за 7 литров не получится-поэтому расход удвоится...
ПС топ гир на треке тестил приус и М3-расход больше у приус...

[Romaroma]

Сообщение от AMG

По городу все правильно написано,я то же самое писал,а вот по трассе 7 может быть на коротких дистанциях при небольшой скорости и заряженной батареей,на трассе батарея разряжается и тягать одному бензо мотору тяжеленную машину за 7 литров не получится-поэтому расход удвоится...
ПС топ гир на треке тестил приус и М3-расход больше у приус...

Если человек сам себя в чем-то убедил, то убедить его в чем-то другом, пускай и правильном, задача нелегкая

Начну с конца, с практической части.
Поскольку я являюсь владельцем гибридного Lexus, то цифры беру не с форума и не из теоретических рассуждений, а непосредственно с щитка приборов
Не знаю, что значит короткие-дальние расстояния по трассе, недели три назад ездил в Ярославль. Это примерно 300 км в одну сторону, туда особо не топил - 120-130, обратно до МО реально летел 160-180.
Так вот в первом случае расход был 6,8, во втором почти 9.
Что в первом, что во втором случае заряд батареи колебался между одним и двумя делениями до полной, с учетом того что туда я ехал большую часть пути на круизе.

Где тут двойной расход?

Теперь теория

Вы наверно полагаете, что по трассе едет гибрид на бензо+электромоторе, потом батарея садится (типа нет торможения- нет зарядки) и усе, дальше тушку тащит бензиновый мотор.
В тойотовской гибридной системе схема абсолютно другая.
Тут ВСЕГДА основной мотор электрический, а бензиновый включается в тяжелых режимах: педаль в пол, дорога в гору, торможение двигателем в спортрежиме и ЗАРЯДКА батареи.
Да-да, если заряд батареи падает до двух делений (примерно 10%) то включается бензиновый мотор и начинается зарядка. Даже если машина стоит на месте.
При езде по трассе именно такая штука как инвертор контролирует поток мощности, необходимой для поддержания желаемого режима движения, а все излишки идут на зарядку батареи. Именно поэтому и по трассе батарея тоже практически не разряжается.
Единственный способ разрядить батарею - движение в глухой пробке на электромоторе. Три-четыре километра, разряд до 10%, включается мотор на зарядку до примерно 20% и такой цикл повторяется пока есть бензин в баке.

Вот как-то так

[tapoka]

Сообщение от Romaroma

по трассе едет гибрид на бензо+электромоторе, потом батарея садится (типа нет торможения- нет зарядки) и усе, дальше тушку тащит бензиновый мотор.

Так считают почти все те ,кто не до конца разобрался (а главное,не ездили) на Тойотовской ,поногибридной схеме.
МКАД незагруженный ,Лексус ES 300h, почти 70 километров ,порядка тридцати резких ускорений (педаль в пол) с 80-90 до 120-130 км/ч (делалось специально ,какраз для того ,чтобы проверить подобные ,расхожие утверждения),на деления не смотрел,в салоне три человека ,работающий климат и музыка , расход-6,9 литров ,потери мощности-нет,как и полной разрядки батареи.

[kappelan]

Сообщение от AMG

Я б и рад Вам ответить но англосакским языкам не обучен,а каждый раз в переводчик бегать нет времени
ПС пишите своими словами,мы верим словам джентельмена

И хотя Михаил уже подробно и достаточно точно все перевел, я только немного добавлю своими словами.

Пишут о том, что мол, не смотря на то, что в США, в последние годы, наблюдается определенный рост продаж дизельных авто, они еще далеки от того чтобы становится популярными. Также, пишут, что гибриды популярнее дизелей. Что с 2010 года по 2012 продажи гибридов выросли на 33 процента. И что выбор гибридов очень богат - 46 моделей на рынке.

В другой статье пишут, что несмотря на хорошие показатели дизелей по экономии на топливе, владение дизелем часто затратнее, чем владение бензиновым аналогом. Дизельная модель в среднем на $5,000 дороже бензиновой версии. За дизель владелец платит больше за страховку, ремонт и сервис. Также, цена на дизель на вторичке падает сильнее, чем на бензиновый аналог, а учитывая, что новые модели изначально стоят дороже, владелец дизеля теряет гораздо больше денег, чем владелец бензинового варианта.

[gotti]

Сообщение от Bus

Пропустил фоты А в чем прикол то я не понял? Может расход???? Так это разве маленький?!!

Прикол в том что я на 48 литрах 92-го бензина проезжаю около 1000 км, город+трасса , а 5.6 это годовой расход , прочитайте тему без картинок)

[KDV]

300 тысяч не проеду точно, скорее сменю)
Вот расход Питер-Хельсинки(включая езду по обоим городам с соответствующим трафиком) и обратно. Климат включен. Дизель, полный привод.

[izatis]

Сообщение от KDV

300 тысяч не проеду точно, скорее сменю)
Вот расход Питер-Хельсинки(включая езду по обоим городам с соответствующим трафиком) и обратно. Климат включен. Дизель, полный привод.

редко можно увидеть фото, сделанные дверным глазком

[Sergei1980]

Тема длинная, местами повторяется..
Для себя пока сделал вывод примерно как в американской статье переведенной, но наоборот - гибриды пока не слишком убедительны. Дизели в Европе по-предпочтительнее будут.
А вообще я за электрические - бесшумные, тихие и плавные

[AMG]

Сообщение от Romaroma

Если человек сам себя в чем-то убедил, то убедить его в чем-то другом, пускай и правильном, задача нелегкая



Вы наверно полагаете, что по трассе едет гибрид на бензо+электромоторе, потом батарея садится (типа нет торможения- нет зарядки) и усе, дальше тушку тащит бензиновый мотор.
В тойотовской гибридной системе схема абсолютно другая.
Тут ВСЕГДА основной мотор электрический, а бензиновый включается в тяжелых режимах: педаль в пол, дорога в гору, торможение двигателем в спортрежиме и ЗАРЯДКА
Единственный способ разрядить батарею - движение в глухой пробке на электромоторе. Три-четыре километра, разряд до 10%, включается мотор на зарядку до примерно 20% и такой цикл повторяется пока есть бензин в баке.

Вот как-то так

Ну не знаю-видимо в Россию и Украину поставляются разные гибриды...
У "наших гибридов" основной мотор бензиновый а электромотор для легкого качения или стояния на месте очень не продолжительного,а так все время работает бензиновый мотор... Странно что "вашим" гибридам в ДВС ставят такие большие объемы ,хватило бы литра ,все равно он только для зарядки батарей,везет то электромотор..он основной...
У нас по другому:
Заводим машинку на щитке загорается "рэди",как правило ДВС не заводится-трогаемся и через пять метров включается бензиновый мотор,при условии что к педали газа еле прикасаемся ,если трогаемся энергичней и метра не проедешь на электротяге.Дальше работают два двигателя в паре,даешь газ-бензин,бросил или тормозишь-электротяга.. .приблизительно так.
.При подъезду к светофору или когда нога ложится на тормоз-ДВС отключается ,электромотор нам обеспечивает функционирование всех систем(климата,музыки и пр.) без расхода бензина.Благодаря этому экономим 2-3литров от аналогичных бензиновых собратьев.
На трассе у "наших" гибридов так как основной мотор бензиновый работает он все время,а батарея разряжается но умный гибрид не может посадить батарею априори, поэтому он ее заряжает по возможности и электромотор зачастую не работает,так как низкая емкость батарей и простому ДВС приходится тягать особо тяжелую машину,отсюда на трассе у наших гибридов расход больше чем в аналогичном бензиновом..
Зимой у наших гибридов проблема-заднюю ось крутит электромотор и при подсевшей батарее электромотор отказывается что либо крутить и внедорожник из полноприводного превращается в переднеприводный...
Кстати вот две ссылки,хотелось бы Ваше мнение как владельца...
Приус ест больше чем М3 на треке(может и на трассе).

http://m.youtube.com/watch?v=JmxUsGiGp3w

А вот и ваш гибрид оплошал,это может какой то неправильный в Москву завезли

http://m.youtube.com/watch?v=06m8oVwJzdA