Выкачка баланса

[dmvt1]

1. Нормальная выкачка в пределах 1 мс. Это гарантирует уверенный автозапуск часов. В часах имеющих регулятор выкачки все вообще делается элементарно по прибору, в старых часах без регулятора надо поворачивать разрезную колодку волоска на балансе. Кстати, на новых советских часах по ГОСТу выкачка должна была быть меньше 1 мс. иначе это считалось браком.
2. Я не отрицаю, что можно использовать в БЫТОВЫХ целях компьютер как прибор для регулировки часов, но пока не видел ни одной устойчиво работающей свободно распространяемой программы кроме Biburo, которая имеет массу недостатков. Звуковые редакторы не годятся в принципе, т.к. не позволяют проводить регулировку в реальном времени, а это главное для чего используются приборы. График хода сам по себе несет для часовщика большое количество информации, особенно когда часы с не явной проблемой. В звуковом редакторе ничего не посмотреть.
3. Для бытового уровня точности кварца звуковой карты компьютера (а именно он используется в качестве опорного сигнала) вполне хватит, но надо понимать, что можно реально получить ошибку в 2-3 сек./сут. Для карманных часов это не принципиально, а для часов приличного уровня это на уровне их погрешности суточного хода и никуда не годится. Конкретно для Doomych попытаюсь еще раз объяснить - 1 сек. сут. хода это отклонение от эталона примерно 2*10^-6 сек ( 2 мксек) на каждом полуколебании при частоте баланса 28800 полуколебания (4 гц). И ловить надо именно такое отклонение. Соответственно, и источник опорного сигнала должен иметь стабильность частоты не хуже 1*10^-6, а если по законам измерительной техники, то 1*10^-7, чтобы иметь запас по стабильности и точности в порядок, как того требует любой ГОСТ на измерения. Поймать подобное отклонение на одном полуколебании с учетом ошибки акустической обработки нереально даже теоретически, поэтому все приборы используют усреднение по 10-40 полуколебаниями, что уменьшает на порядок случайную ошибку от неточности замера длительности одного полупериода, но никак не убирает систематическую ошибку неточности опорного сигнала.
4. Основную проблему представляет из себя отсутствие нормальных микрофонов. Все профессиональные приборы оснащены КОНТАКТНЫМИ пьезомикрофонами. Т.е. акустический сигнал на них поступает путем прямого механического контакта механизма с пьезокристаллом. Никакого воздуха посредине. Это как раз и обеспечивает нормальное качество сигнала при минимуме посторонних шумов.
5. Существуют промышленные решения для превращения компьютера в прибор для проверки часов (тот же Microset, который показывал уважаемый Виктор). Это платные решения, которые включают в себя нормальный микрофон на вращающейся подставке и лицензионное ПО. Некоторые комплекты имеют и специальную плату АЦП с термостатированным опорным кварцем. По цене такие решения на уровне прибора среднего ценового уровня и предназначены, в первую очередь, для профессионального исследования механизмов в лабораторных условиях.
Так что вопрос, как я и писал ранее, кто захочет сесть и написать нормальную программу, а потом подарить ее человечеству.

[Doomych]

Сообщение от dmvt1

...

абсолютно согласен с Вами по всем пунктам
маленькое техническое уточнение - речь не идёт про внешние звуковые платы
интегрированный звуковой чип на материнской плате компьютера использует опорную частоту шины платы, равную 33MHz ( это уже устаревшая частота, сейчас стандартом является 133MHz), которая в свою очередь формируется генератором опорной частоты на основе рубидиевого? ( тут специалисты поправят если я не прав) кварца с частотой 14,3MHz... даже устанавливаемая в слот звуковая плата НЕ ИМЕЕТ никаких кварцев
сейчас в моде у музыкантов-иструменталистов высокочастотные пьезодатчики, не думаю, что цены на них заоблачные
бесплатных звуковых редакторов хоть пруд-пруди остаётся только "прикрутить" программку-анализатор с заявленными требованиями... собственно, так и работают Вами перечисленные проги, но они морально устарели

[RomanA]

Я так понял, что выкачка эта в принципе не влияет на износ деталей и точность хода, влияет только на вероятность запуска, кстти похоже что именно вероятность, потому что я специально пробовал- пять раз часы останавливались и я их заводил, два раза пошли с полуоборота заводной головки, два раза начали идти на 4-5 обороте головки, а один раз я завел до конца- не пошли. А вот легко качнул рукой с ними- пошли. Тоесть тут процесс еще и вероятностный, получается.
Поэтому мне кажется, особо озадачиваться регулировкой не стоит, тем более часы стартуют обычно один раз и дальше подзаводятся?

Но на всякий случай, у меня Ракета на механизме 2623 выпуска начала 90х(механизм еще с надписью SU), там есть эта простая регулировка выкачки?

Кстти, судя по этой теме
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=73222&page=4
то таки для многих советских часов выкачка более 1мс, и даже 3-7мс была, считай, нормой. Наверное при первом заводе приходилось иногда встряхивать

[dmvt1]

На Ракете 2623, собственно как и на всех остальных Ракетах на базе 2609НА и его модификаций, выкачка регулируется элементарно с помощью поворотного рычага на мосту баланса. За выкачку отвечает тот рычаг в котором закреплен кончик волоска. Второй рычаг выставляет точность хода. Имейте в виду, что регулировки взаимозависимы. Сначала выставляется выкачка, а потом суточный ход. Выкачку можно настроить и без прибора. При полностью размотанной пружине выставляете с помощью регулятора выкачки положение баланса таким, чтобы анкерная вилка находилась в среднем положении. Это положение как раз соответствует положению неустойчивого равновесия. В этом положении выкачка минимальна.

[victor_12]

>Точное позиционирование (выкачка) является нормой для любых мех. часов и зависит от наличия качественного контрольного оборудования, добропорядочности мастера и ни как не зависит от места производства механизма или бренда.

Очевидно мы говорим о разных вещах. Собственно ув. Дмитрий все уже об'яснил. Любопытно, что на некоторых механизмах регулировка выкачки сделана под микро винт, т.е. на мосту баланса два регулировочных винта, собственно лучше не бывает.

>промышленные решения для превращения компьютера в прибор для проверки часов (тот же Microset, ... включают в себя нормальный микрофон на вращающейся подставке и лицензионное ПО. Некоторые комплекты имеют и специальную плату АЦП с термостатированным опорным кварцем.

Правильно, кстати Microset сделан несколько по-другому, собственно там нет микрофона в общепринятим понимании (виноват, в мин комплектации есть), есть transducer, смонтированный непосредственно на печатной плате, маленькая латунная трубка выходит нуружу и касается корпуса часов прижимаемого пружиной, далее все идет как обычно в небольшую коробку с АЦП, хорошим опорным кварцем, микропроцессором, и жк индикатором, все может работать как автономно в том числе от батарейки, так и через usb порт подключаться к РС, где sw обеспечивает графический интерфейс, и возможность хранения на диске полученых результатов, выдачи на печать и тп.
Эта архитектура сильно напоминает hardware debugger с раз'емом монтируемого на cpu, далее то что называется probe, ну а далее РС с интерфейсом который позволяет управлять пошаговым выполнением команд и пр.

[OfK1]

Сообщение от dmvt1

1. Нормальная выкачка в пределах 1 мс. Это гарантирует уверенный автозапуск часов. В часах имеющих регулятор выкачки все вообще делается элементарно по прибору, в старых часах без регулятора надо поворачивать разрезную колодку волоска на балансе. Кстати, на новых советских часах по ГОСТу выкачка должна была быть меньше 1 мс. иначе это считалось браком.

Приподниму старую тему.....
Подскажите, плииз!
Если правильно понял, то в часах среднего уровня абсолютное значение выкачки - это не самоцель? Если импульсный камень визуально примерно по середине между упорными штифтами анкерной вилки и ход стартует при заводе барабана не более чем на один оборот (естессно, без шевеления корпуса) - то выкачка априори нормальная/приемлемая/допустимая и в приборном определении миллисекунд особой необходимости нет? Или, даже при всем перечисленном выкачку нужно доводить до 1мс и менее.
Гуру, что подскажите?

[Brick200]

Сообщение от OfK1

Приподниму старую тему.....
Подскажите, плииз!
Если правильно понял, то в часах среднего уровня абсолютное значение выкачки - это не самоцель? Если импульсный камень визуально примерно по середине между упорными штифтами анкерной вилки и ход стартует при заводе барабана не более чем на один оборот (естессно, без шевеления корпуса) - то выкачка априори нормальная/приемлемая/допустимая и в приборном определении миллисекунд особой необходимости нет? Или, даже при всем перечисленном выкачку нужно доводить до 1мс и менее.
Гуру, что подскажите?

Я не гугу а только учусь.... но Вы правильно описали. Если есть прибор то естественно настроить выкачку стоит. Но а если нет то можно как Вы описали.

[lexei]

Сообщение от OfK1

Приподниму старую тему.....
Подскажите, плииз!
Если правильно понял, то в часах среднего уровня абсолютное значение выкачки - это не самоцель? Если импульсный камень визуально примерно по середине между упорными штифтами анкерной вилки и ход стартует при заводе барабана не более чем на один оборот (естессно, без шевеления корпуса) - то выкачка априори нормальная/приемлемая/допустимая и в приборном определении миллисекунд особой необходимости нет? Или, даже при всем перечисленном выкачку нужно доводить до 1мс и менее.
Гуру, что подскажите?

Вилка задает импульс балансу и в ту, и в другую сторону, если речь идет об анкерном спуске. При нарушении симметрии баланс в одну сторону получает энергии больше, чем в другую. Это ведет: к потерям энергии, снижению аплитуды, проблемам с самозапуском, нарушениях хода в разных положениях. Не то, что бы вот прям все, каюк, но тем не менее по мелочи набегает. По возможности выкачку нужно настраивать вне зависимости от уровня часов.

[OfK1]

Сообщение от Brick200

Я не гугу а только учусь.... но Вы правильно описали. Если есть прибор то естественно настроить выкачку стоит. Но а если нет то можно как Вы описали.

Сообщение от lexei

Вилка задает импульс балансу и в ту, и в другую сторону, если речь идет об анкерном спуске. При нарушении симметрии баланс в одну сторону получает энергии больше, чем в другую. Это ведет: к потерям энергии, снижению аплитуды, проблемам с самозапуском, нарушениях хода в разных положениях. Не то, что бы вот прям все, каюк, но тем не менее по мелочи набегает. По возможности выкачку нужно настраивать вне зависимости от уровня часов.

Спасибо за советы!!!
Прибор то есть, в виде пьезомикрофона, самодельного усилителя и смарфона с программулькой "Tickoprint". И есть не до конца починенный и повидавший жизнь механизм 2602, у которого сейчас в состоянии покоя импульсный камень и, соответственно, анкерная вилка стоят практически по середине между штифтами, который сам стартует менее чем с одного оборота барабана, показывает в "Tickoprint" амплитуду не менее 280 градусов, но и выкачку при этом примерно 3 мс. Вот и думаю, стоит ли третий вечер насиловать баланс и колодку попытками привести выкачку к заветной "1 мс и менее", или успокоиться и продолжать собирать механизм дальше

[dmvt1]

Положение вилки по центру между ограничительными штифтами это примерное положение для начала регулировки, чтобы долго не крутить. Но и не догма. Если в вилке неправильно выставлены камни( чем частенько грешат 2602), то переключение вилки происходит не в центре, а ближе к какому-то краю. В идеале, выкачку лучше убрать в 1 мс, но если это не получается или уж очень лень, то в подобных часах с этим можно и не заморачиваться. Вполне вероятно, что у Вас в часах проворачивается не колодка на оси баланса, а сама ось в ободе. Это бывает после некачественной замены оси баланса. Тогда крутить колодку можно до третьего пришествия.