Всё, что вы хотели знать про окна, но так и не узнали)

[babangida]

Сообщение от ultima

или считается, что коль уж окна "сверхтёплые", то можно его включать раз в день, то тогда начнётся запотевание - температура внутреннего стекла придёт в "точку росы" и тогда возможно и образование наледи внизу стекла. Другими словами, окно не греет, оно в разной степени пропускает тепло из помещения на улицу

До кучи, слышал не раз от "бывалых" что "радиаторы сушат воздух". Не сушат. Вообще никак, ни на грамм. И не только радиаторы, любая система отопления воздух НЕ СУШИТ.

Относительная влажность в помещении зимой может быть низкой, 20-30% например, но эта величина зависит от многих факторов: влаговыделения в помещении, наличие/отсутствие вентиляции, вкл/выкл системы отопления.

Окна не "греют", отопление не "сушит" в общем

[ultima]

Сообщение от babangida

До кучи, слышал не раз от "бывалых" что "радиаторы сушат воздух". Не сушат. Вообще никак, ни на грамм. И не только радиаторы, любая система отопления воздух НЕ СУШИТ.

Относительная влажность в помещении зимой может быть низкой, 20-30% например, но эта величина зависит от многих факторов: влаговыделения в помещении, наличие/отсутствие вентиляции, вкл/выкл системы отопления.

Окна не "греют", отопление не "сушит" в общем

Открытая спираль будет сушить, но таких вроде давно нет.

[babangida]

Сообщение от ultima

Открытая спираль будет сушить, но таких вроде давно нет.

Не будет. Процесс осушения подразумевает выделение из воздуха воды. Например как в кондиционере, образуется конденсат. Это как раз отведенная из воздуха вода. Воды в воздухе стало меньше, осушили т.е. Вот когда под нагревательным прибором увидите лужу конденсата, значит он сушит

[ultima]

Сообщение от babangida

Не будет. Процесс осушения подразумевает выделение из воздуха воды. Например как в кондиционере, образуется конденсат. Это как раз отведенная из воздуха вода. Воды в воздухе стало меньше, осушили т.е. Вот когда под нагревательным прибором увидите лужу конденсата, значит он сушит

Ваще да, так оно и есть. Сушит холод, у меня да и у всех на производстве стоит специальный осушитель воздуха после компрессора, чтобы не гнал воду в систему, обычный холодильник, в принципе. Но открытая спираль всё равно воздействует на состав воздуха, особенно в пыльном помещении. Умная цитата:
Все обогреватели, так или иначе, греют воздух, который, кроме прочего, содержит воду, кислород, и домашнюю пыль. При взаимодействии с горячей поверхностью нагревателя температура пара повышается, и он интенсивно покидает помещение - воздух становится сухим. Пыль, соприкасаясь с нагревателем, горит и очень плохо пахнет. Также в процессе горения пыли «сгорает» кислород. Соединяясь при горении пыли с углеродом, он образовывает угарный газ. Хотя доза угарного газа и незначительна для нанесения вреда человеку, но содержание кислорода в воздухе резко сокращается, и становится «душно».

[babangida]

Сообщение от ultima

Ваще да, так оно и есть. Сушит холод

Да. А "осушение" отоплением, это следующий процесс:
Зимой, уличный воздух имеет высокую относительную влажность (90-95%), но низкое влагосодержание. Грубо говоря он "выморожен", почти вся вода из него ушла. При вентиляции этим воздухом помещения с работающей системой отопления уличный воздух поступивший в помещение нагревается, и относительная влажность его уменьшается. Был воздух с температурой -20 и отн. влажностью 95%, а стал с температурой +20 и отн. влажностью 15% например (вода из него вся "выморозилась" еще на улице). Вот по этой причине воздух зимой в отапливаемом помещении сухой. Не потому что "отопление сушит" воздух, а потому что он сухой на улице, и сухой поступил в помещение.

Сообщение от ultima

При взаимодействии с горячей поверхностью нагревателя температура пара повышается, и он интенсивно покидает помещение - воздух становится сухим

Бред антинаучный. Как я выше написал - процесс осушения сопровождается выделением воды из воздуха. Обычно это конденсация. Если конденсата нет, нет и осушения.

[ultima]

Сообщение от babangida

Зимой, уличный воздух имеет высокую относительную влажность (90-95%), но низкое влагосодержание

[babangida]

Сообщение от ultima

Ага. Это разные понятия.
Относительная влажность %, показывает сколько воды в воздухе содержится от максимально возможного количества. Выше 100% влажности быть не может, вода из воздуха начнет выделяться в виде тумана, конденсата. Ну так вот влажность 95% означает вот это. Что 95% от максимума

Вот это максимальное количество воды в воздухе зависит от его температуры

Влагосодержание воздуха, г/кг (грамм воды на килограмм воздуха) собственно это и означает, сколько граммов воды содержится в килограмме воздуха

Теперь пример. Цифры беру из головы, не из таблиц, поэтому они могут немного не соответствовать реальным.

На улице -20, влажность 100%, влагосодержание 2 г/кг (при -20 это максимум, больше воздух влаги в себя не примет)
Воздух поступил в помещение, нагрелся до +20. Влагосодержание 2 г/кг как было так и осталось. Но максимально возможное влагосодержание воздуха при +20 возросло до 15 г/кг. Отсюда относительная влажность стала 2/15*100 = 13%

Т.е. нагретый воздух, теперь может содержать 15 г/кг, а содержит 2 г/кг. Можно в него еще "влить" 13 г/кг влаги, надышать, или еще как Влажность станет 100%
А если воздух с температурой +20 и влагосодержанием 15 г/кг опять охладить до -20, то: воздух при температуре -20 может содержать в себе только 2 г/кг влаги. Соответственно, все что сверх этого значение из него выделится в виде конденсата. Было 15, станет 2 г/кг. 13 грамм воды с килограмма воздуха уйдет в конденсат. Влажность опять же будет 100%

[Andrej]

Сообщение от ultima

А всё просто - двойная рама и большое расстояние между стёклами. Минимум фурнитуры.
Да, и про "тёплость" окон - окна сами не греют, они не могут быть холодными или тёплыми. Есть требования для жилых помещений по сопротивлению теплопередаче оконных конструкций, и если окно им соответствует - то тогда его можно условно назвать "тёплым". Если отпления помещения недостаточно или считается, что коль уж окна "сверхтёплые", то можно его включать раз в день, то тогда начнётся запотевание - температура внутреннего стекла придёт в "точку росы" и тогда возможно и образование наледи внизу стекла. Другими словами, окно не греет, оно в разной степени пропускает тепло из помещения на улицу.

Спасибо.

Просто мне такая конструкция гораздо более симпатична, чем окна из ПВХ.

[nemitiy garri]

Сообщение от ultima

Этому есть три причины - тонкостенное армирование, жиденький пвх и неправильная "растяжка" створки стеклопакетом.

Поверьте, рано или поздно провисает усе, вопрос только за какой срок - причина в самой конструкции створки. Есть системы, где стеклопакет ВКЛЕЕН в створку, там таки да, не провисает...

Сообщение от ultima

Да, и про "тёплость" окон - окна сами не греют, они не могут быть холодными или тёплыми.

Вот, вот это отлить в граните

[ultima]

Сообщение от nemitiy garri

оверьте, рано или поздно провисает усе, вопрос только за какой срок - причина в самой конструкции створки. Есть системы, где стеклопакет ВКЛЕЕН в створку, там таки да, не провисает...

Не верю, ибо сам монтирую часто окна, так, из любви к исскуству, и почти 16 лет их произвожу. Снимаю кастюмчик и монтирую. Так вот, если створка балконной двери будет находиться в открытом положении неделю, то ничего не произойдёт. Но только в том случае, если ...см. пост. 60. Алсо, нормальная балконка имеет так называемый подпятник, который в закрытом положении створки компенсирует вертикальную нагрузку на конструкцию и нивелирует последствия возможного провисания. Ещё есть приподниматель створки, устанавливаемый на замок, он выполняет аналогичную функцию.