Всё, что вы хотели знать про окна, но так и не узнали)
 

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: «ВОЙНА СИСТЕМ»…
______________________________________________________________
«Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!» А.С. Пушкин.
______________________________________________________________
KBE, VEKA, REHAU и т.д..………….
Как бы не изощрялись производители пластиковых окон, расхваливая всевозможными способами свои изделия, никто из них не сможет опровергнуть тот факт, что практически все характеристики профильных ПВХ систем в «своём классе» аналогичны и могут отличаться даже не десятыми, а сотыми долями процента. Особенно это касается такой основополагающей характеристики, как приведённый коэффициент сопротивления передачи, который, собственно, и определяет теплоизоляционные свойства ПВХ – профиля ( профильной системы ) и в конечном итоге самого изделия – окна. Чтобы было более понятно, надо сказать следующее: все системы оконных пвх-профилей разных производителей имеют в своём ассортименте две основополагающие конструкции, трёхкамерную и пятикамерную. Камера, это ограниченное двумя перегородками воздушное пространство внутри пвх-профиля. Таким образом, камерность определяется количеством перегородок в профиле и его шириной, практически все представленные на российском рынке системы в трёхкамерном варианте имеет ширину 58 (60) мм, и две перегородки, а в пятикамерном – 70 мм., и 4 перегородки. Располагая этой информацией, любой человек, не прогуливавший физику в средней школе, а тем более закончивший после оной любой технический вуз, поймёт, что никаких принципиальных отличий между пвх- системами нет, а в конечном итоге нет никаких существенных преимуществ и у конечных производителей окон из ПВХ. Но дальше начинается самое интересное..Наберите номер любой компании, выпускающей изделия из вышеуказанных профилей, и вам расскажут про совершенную исключительность и неоспоримую аутентичность именно их системы, в отличие от конкурентов, при этом делая акцент на "самых тёплых" и "шумозащищённых" их окнах! При этом напрочь позабыв о том, что ещё год назад они работали с профилем этого самого конкурента, и точно также расхваливали его на все лады.
Существует много «примочек», позволяющих производителям, а вернее «говорящим головам» на телефоне компании, вводить клиента в заблуждение. Самая распостранённая – «наш» профиль делается в Германии...Кладите трубку! Все известные производители уже очень давно экструзируют свою продукцию в России. КВЕ – Воскресенск, МО., ВЕКА – деревня Губцево., РЕХАУ – всегда скрывают)) Раменский р-н МО., и частично Польша. В Россию ввозятся большей частью так называемые «дополнительные» профили – расширители рам, соединители, нащельники и многое другое. Это очень большой ассортимент, при этом всегда дорогой. Ещё одной, очень любимой спекулятивной темой многих фирм является так называемое «армирование» – стальной оцинкованный профиль, расположенный в средней камере пвх - профиля для повышения его статических характеристик, то есть для увеличения жёсткости, этакий композит.. У подавляющего большинства систем он имеет п-образное сечение, но вам с удовольствием расскажет говорящая голова в VEKA, к примеру, что «уникальной» и «исключительной» особенностью их окон является применение замкнутого армирования. При этом и те, кто использует п-образное, и последние замкнутые на минуточку так «забудут» сообщить вам, что толщина стенки стального армирования с рекомендуемых «немцами» 2 мм. давно сократилась в лучшем случае до 1.4 мм, а большинство производителей очень давно и поголовно использует сталь толщиной стенки в 1.2 мм. Самое приятное для них в этом случае, и не очень приятное дла вас, как для покупателя, что вы никогда не измерите эту толщину, не распилив своё окно пополам. Ну если с так называемыми "немецкими" профилями всё более-менее или понятно, то предложения по малоизвестным, но немного более дешёвым "российским" системам часто вводят потребителя в заблуждение. Итак.
На российском рынке параллельно с забугорными, присутствуют множество клонированных систем. Практически каждая немецкая система, представленная на российском рынке, имеет своего клона. Делается это просто: берётся известная система, ну к примеру КВЕ, и перерисовывается почти «один в один» , но благодаря нашим законам, одна внутренняя перегородочка в профиле, наклоненная под углом всего с разницей в 5 градусов от прародителя, позволяет зарегестрировать эту «систему», как оригинальную, и вуаля! При этом производитель окон ничего не меняет ( инструменты дорогие, переналадка станков…) в своём производственном процессе: все фрезы и цулаги ( сварочные инструменты) с такой же точностью обрабатывают клона, как и оригинал. КВЕ = ПРОПЛЕКС, НОВОТЕКС, ЭКСПРОФ и далее везде)) Эти, и многие другие клоны этого самого КВЕ очень широко представлены на рынке и не несут абсолютно никакой ответственности перед своей прародителем. Почему? Дело всё в том, что они просто супер- выгодны своему « прародителю», свои огромные «алименты» он получает с них в виде торговли теми самыми дополнительными профилями, расширителями, и так далее, без которых не обходится практически ни один монтаж, и ни одно производство, и доля которых в среднем от стоимости одного окна занимает как минимум 15%. Другими словами, все клоны используют для производства аксессуары оригинала, и это выгодно им обоим. Производитель конечной продукции, то есть самих окон, по сути должен обязательно заключать договора с поставщиком системы, где всегда прописан запрет на такого рода деятельность, но читай выше…
Итак, с ПВХ мы почти разобрались, ну или почти разобрались, дальше будет больше, самое интересное:
ЧАСТЬ ВТОРАЯ: "СТЕКЛОПАКЕТЫ"
" А из нашего окна, площадь Красная видна!".. С. Михалков. ..
История всероссийского обмана!))
П.С. ЧАВО.

1. Вся информация абсолютно бесплатна и никоим образом не является рекламой.
2. Я - альтруист.
3. Я хочу помочь сберечь ваши деньги.
4. Я ничего не хочу взамен.
5. Мне ничего не нужно.

На эскизах две "параллельные системы" , КВЕ - Германия и НОВОТЕКС - Россия., найдите десять отличий))

Спасибо, очень познавательно. А по деревянным рамам ничего не можете подсказать? СтОят они в два раза дороже ПВХ. Сестра купившись на "дышащие, натуральный материал, абсолютно безвредные и бла-бла-бла.....", поставила именно их. А я вот думаю, стОит ли переплачивать в два раза?

Нет. В России не умеют делать такие окна.

На самом деле все не совсем так. Разница есть в самих материалах + комплектующие (есть мягкие окна, которые гуляют как желе, есть резинки, отваливающиеся через полгода, фурнитура, разваливающаяся после 10 открываний). Сама труба (профиль) вставленная внутрь имеет разную конфигурацию и толщину. Дешевые китайские окна и дорогие немецкие отличаются по весу, вторые тяжелее. Основные теплопотери идут через стекло, так как нормальная воздушная прослойка должна быть 15 см. Поэтому пакетность и количество слоев стекол (там нет вакуума, иначе стекла просто не выдержали, а заполнять пространство инертными газами хлопотно) - развод. Просто покупая немецкие (которые совсем не немецкие окна, потому что сборка давно идет у нас из китайских комплектующих) вы просто страхуетесь, если не знаете производителя. К слову, есть очень качественные окна из российских профилей.
p/s Себе поставил немецкие от греха подальше и потому, что жена хотела под дерево и с раскладками.

Что за чушь, отработал 5 лет в этой сфере по молодости, был даже свой бизнес, не долго правда.
Весь экструдант (сырье) идет из Германии (Века например), фурнитура тоже не Китай станки и технологии их же. Сборка да своя и руками своих сограждан, но есть гарантия как ни крути и глаза при приемке/установке!
До сих пор есть дилерская существенная скидка на заводе Века (Бизнесс-М) в Мск, кому нужно сдам безвозмездно:)

А какое отношение ламинированный профиль и шпросы имеют к Германии?
Нет сейчас немецких окон в России.
Последний бывший великолепным профиль Salamander из Европы уже не везут, у нас разливают.

И любой профиль можно заламинировать, и в любой стеклопакет вставить шпросы...

У меня один вопрос - куда кобылу запрягать (с).

Что ставить-то?

Итак, часть вторая отменяется, так как осталось много вопросов по первой...

Деревянные окна в России делать умеют, но так как спрос очень невелик по отношению к ПВХ и Алюминию, и техпроцесс намного сложнее, то и цена соответствующая. Переплачивать однозначно не стоит, в чистом виде "деревянные окна" всё равно требуют ухода, и так называемая "экологичность" пропитанного всякой хренью внутри и снаружи бруса тоже вызывает сомнение.. Можно поставить "дерево-алюминий" ( алюм. накладка снаружи на дереве) и если уж есть сомнения в плане экологичности, то тогда смело заказывайте алюминий, и экологично и лишено недостатков пвх по статитке, но цена раза в полтора дороже, чем пвх. Я лично, исходя из 16-ти летнего опыта в теме, считаю их лучшими.
"Немецких окон" как таковых на рынке давно нет, уже писал, что подавляющая часть пвх давно экструзируется в России, но есть исключения ( не буду рекламировать тут), стоить будут как деревянные, или даже чуть больше, ждать свои окна будете месяц. Железо внутри будет максимум 1.5 мм., но скорее всего 1.4 мм.
Уплотнения створок и рам ( резинки) в большинстве случаев применяются качественные всеми производителями, метр хорошей стоит всего 5 -6 рублей. В процентном отношении просто копейки в итоговой себестоимости изделия. Нет просто никакого смысла экономить на этом, потому что рекламации по продуваниям из-за говняной копеечной резины зимой обойдутся на три порядка дороже.
Никто не применяет 100% китайских комплектующих для производства пвх окон, их просто нет, часто используют оконные ручки (80% рынка), вышеупомянутую резину, вентклапаны, комплектующие для москитных сеток, очень дешёвую фурнитуру.
О фурнитуре...Это очень важный элемент окна. Даже если при производстве использовать дорогой псевдонемецкий пластик и мощное армирование, но при этом применить дешёвую фурнитуру, то все приумещества пвх сведутся к нулю. И наоборот, используя дешёвинький пвх и тонкое железо, но при этом установив дорогущую фурнитуру, тоже не удастся сделать хорошее окно, недостаточная жёсткость изделия в этом случае не сможет обеспечить надёжную работу запирающих элементов фурнитуры.
Итак, резюме. Купить качественные окна можно, при этом не важно, из какого профиля они будут сделаны, главные критерии оценки в таком выборе, это толщина внешних стенок пвх, она должна составлять не менее 2.8 мм, см эскиз, толщина стенки армирующего профиля должна составлять не менее 1.4 мм, а лучше - больше, фурнитура лучше всего известных брендов: Рото, Ауби, Зигения.. Из недорогих, но вполне качественных - Элементис, Винкхаус, Мако. Я лично имею опыт применения в производстве всей этой фурнитуры.
Есть ещё один момент в теме фурнитуры: на одну и ту же створку можно установить разное количество фурнитуры (так называемая обвязка) при этом либо улучшив, либо существенно сэкономив на её ствойствах. Дополнительные прижимы, так называемые клюшки, угловые переключатели с микропроветриванием, количество цапф, так называемые противовзломные ответные планки, всё это имеет большое значение.
Стеклопакеты - это вообще огромная тема, о ней чуть позднее. Но коротенько - стеклопакет имеет рещающее значение, когда речь идёт о таком параметре, как сопротивлении теплопередачи, проще - теплопроводности окна, как изделия. Можно изголиться, и поставить могучий пятикамерный профиль с пуленепробиваемыми стенками, но при этом дохленький однокамерный стеклопакет, и в результате получить промерзание. А можно применить недорогой трёхкамерный пфх, и при этом пакетик двухкамерный с формулой 4х10х4х10х4 с низкоэмиссионным стеклом ( где 4 - толщина стекол, 10 -ширина спейсера между стёклами) и получить очень хорошие характеристики по "теплу". Другое дело, что производителям невыгдно делать вам хорошие окна задёшево, всегда найдутся примочки, так или иначе повышающие их стоимость) Но вы можете, правда, утешиться тем, что получите в подарок абсолютно безвоздмездно, то есть даром, дорогущий градусник или москитную сетку. ( для справки - китайский градусник стоит по закупке 25 руб, 1 метр кв. москитки обходится около 200 руб.)
И последнее, окна из профилей прозводства РФ не желтеют, это давно устоявшийся миф... Служат также долго, как и "немецкие". Смола же для производства очень часто используется одного и того же производителя, в частности - Волгоград.

Робяты! Я ими пользуюсь в большом количестве. На данный момент у меня на обслуге около 500 штук, причем разных производителей. Тверской перинатальный - около 1500 окон принимал лично и знаю, что с ними сейчас. И режим эксплуатации жесткий, это не в квартире один раз в сутки открыл. Я пользователь! Кто хочет приключений покупайте что хотите - не настаиваю. Те которые с Китая разваливаются на глазах. Стеклопакеты трещат в мороз - кто-нибудь видел? Уже меняем по кругу. А те которые "немецкие" стоят. Я не имею ввиду, что немецкие оттуда, так как все делается на дерибасовской. Не знаю как в Москве, а в Твери на любое производство окон придешь, все покажут, тайн ни от кого нет. Есть "типа немецкие" профиля типа шуко, которые являют собой откровенное порно, а есть калиниградский профиль Кениг, который ходит годами. Лаоман, винтеч и прочие -третий сорт не брак, но свою цену отрабатывают. А КБЕ - песня, по моему опыту и для меня. Я не диллер, не поставщик. А ламинация - ламинации рознь. И не верю я в немецкие комплектующие. Везде Китай, а на окнах прям немцы расстарались.

:).