Об откатах (философское)

[engin_r]

Бедный "Русский Мир"...

[alec]

Временный итог: 4 - оптимиста, 16 - счастливых людей, 7 - честных. Но подавляющее большинство готово брать взятки, совершая тем самым преступление (надо называть вещи своими именами). Помню, как в детстве, когда мой папа музыкант устроился снабженцем (тогда не было слова"менеджер") и возил продукты. Дома холодильник ломился от продуктов. Трехлитровые банки сгущенного молока, сервелат финский (куда он делся). И вот однажды слушаю разговор родителей. Мама:"Ну ты понимаешь, что ты воруешь, ты вор - позорище то какое". Папа:"Когда государство положило мне зарплату в 75 рублей и ненормированный рабочий день, мотаюсь по стране туда - сюда, оно изначально знало, что я буду красть, поэтому не переживай..."
Не знаю, что первично - установить оклад в 8760 рублей человеку через которого проходит в среднем 40 - 50 миллионов в год. Или человек, идущий на такую работу с намерением красть? Может лучше было придумать официальную бонусную систему (по аналогии биржевых трейдеров) и люди жили бы спокойно и налоги платились? Наивно конечно...

[fugu]

Сообщение от alec

Не знаю, что первично - установить оклад в 8760 рублей человеку через которого проходит в среднем 40 - 50 миллионов в год. Или человек, идущий на такую работу с намерением красть? Может лучше было придумать официальную бонусную систему (по аналогии биржевых трейдеров) и люди жили бы спокойно и налоги платились? Наивно конечно...

а что, биржевые трейдеры по аналогии не воруют?

сократить участие россгосударства в экономике? это не возможно при таком климате и расстояниях роль государства в экономике первична...

[alec]

Я имел в виду материальное стимулирование за эффективное управление

История взяток в России

(из интернета)

"Первые упоминания о взяточничестве в правовых документах относятся к XIV веку. Тогда вместо слова взятка употребляли другое - «посул». Если верить Двинской уставной грамоте (1398 год), лихоимство довольно определенно считается преступлением и влечет за собой наказание. Нельзя не отметить, что в этом документе говорится о взятке, которая дается не для благополучного разрешения проблемы, а для того, чтобы к ее решению просто приступили. В принципе, в Древней Руси эти самые подношения были основным (нередко и единственным) источником материального обеспечения представителей власти, так как выплата жалованья не была предусмотрена. Сам факт получения некой материальной благодарности назывались «кормлением». Иными словами, работники государственного аппарата кормились за счет населения подчиненных им территорий.

Надо сказать, что размер подношений утверждался законом или определялся традицией. Поэтому нельзя говорить о взяточничестве того времени как о преступлении, противоречащем общепринятым нормам морали. Преступлением могло считаться лишь значительное преувеличение размера подношений. Когда в России в XVI веке окончательно сформировался централизованный аппарат государственного управления, появились первые бюрократы. Они продолжали «кормиться», получая при этом определенное жалованье из государственной казны. В принципе, опять же ничего предосудительного в таком положении дел ни общество, ни государство не усматривало. К концу XVII века определилось три основных типа материальных подношений:

• материальное подношение за осуществление какой-либо определенной работы, например, за составление или заверку документа. В целом, называть подобное явление взяткой нелогично – работник получал полагающуюся ему плату за услугу.
• материальное подношение в качестве выражения уважения или благодарности представителю власти. Такие подношения назывались «почестями» или «поминками» и редко делались именно деньгами – в ход шли драгоценности, продукты и любые другие дорогостоящие товары.
• материальное подношение представителю власти с целью его подкупа то, что сейчас мы и понимаем под термином «взятка».

Только последний из вышеперечисленных типов материальных подношений считался преступным, именовался «посулом» и карался в соответствие с определенным законодательством.
Первым наказывать за взятки стал Иван III. Затем Иван Грозный и Петр I ввели смертную казнь за мздоимство.
В XVIII веке Петр I запретил любые материальные вознаграждения со стороны народа государственным служащим. Жестоко карались любые факты подкупа, и «почестей» с «поминками». За них виновные подвергались телесным наказаниям. Например, в 1654 году за лихоимство были выпороты кнутом князь Алексей Кропоткин и дьяк Иван Семенов, взявшие деньги и бочку вина с купцов за обещание не отправлять их в Москву, куда они должны были быть переселены по указу царя Алексея Михайловича. Петр даже грозился издать указ, по которому любой, кто украдет у государства деньги, на которые можно купить веревку, будет повешен. Однако опасаясь остаться вовсе без подданных (ведь на тот момент воровали уже все госслужащие вплоть до генерал-прокурора Ягужинского), Петр так и не издал такой указ, ограничившись приказом вешать только крупных взяточников. Вскоре коррупция достигла таких размеров, что один иностранец, посетивший тогда Россию, оставил совсем нелицеприятную запись о царивших в ней нравах: «На чиновников здесь смотрят как на хищных птиц. Они думают, что со вступлением их на должность им предоставлено право высасывать народ до костей». После смерти Петра I борьба с взяточничеством практически завершилась. Это обусловлено, во многом, последствиями многочисленных войн и реформ, в результате которых казна осталась без средств, необходимых на содержание чиновничьего аппарата. Поэтому уровень мздоимства, взяточничества и казнокрадства в те и последующие времена был очень высоким.

Настоящая борьба со взяточничеством началась при Екатерине II. Еще в начале своего правления столкнувшись с чиновничьим самоуправством, она была возмущена: «Сердце Наше содрогнулось,- писала Екатерина в своем указе,- когда Мы услышали... что какой-то регистратор Яков Ренберг, приводя ныне к присяге Нам в верности бедных людей, брал и за это с каждого себе деньги, кто присягал. Этого Ренберга Мы и повелели сослать на вечное житие в Сибирь на каторгу и поступили так только из милосердия, поскольку он за такое ужасное... преступление по справедливости должен быть лишен жизни».
Екатерина понимала, что одними словами делу не поможешь, и действовать надо решительнее своих предшественников на Российском престоле, иначе страну разграбят вконец. Она вновь назначила чиновникам жалование, но в этот раз оно выплачивалась вовремя и было намного выше бывшего при Петре. В 1763 году годовой средний оклад служащего составлял 30 рублей в уездных, 60 рублей в губернских и 100-150 рублей в центральных и высших учреждениях, при этом пуд зерна стоил 10-15 копеек.

В 19 веке коррупция фактически превратилась в механизм государственного управления. Особенно же она ужесточилась при Николае I. Так, доподлинно известно, что помещики всех губерний Правобережной Украины ежегодно собирали для полицейских немалую сумму. Киевский губернатор И. И. Фундуклей объяснял это тем, что если помещики не будут выделять средства на содержание чиновников полиции, «то средства эти они получат от воров».
Ситуация, сложившаяся с взяточничеством в России в XIX веке, ярко описана во множестве злободневных литературных произведений. Чего стоит один знаменитый гоголевский «Ревизор», где сребролюбие предстает чуть ли не главнейшей проблемой того времени. Классификация взяток, характерных для того времени:

• сельские взятки – получаемые чиновниками невысокого ранга от крестьянства и состоящие преимущественно из продуктов, производимых в хозяйстве крестьянина.
• промышленные взятки – взимаемые в суде за рассмотрение того или иного дела. Если речь шла, к примеру, о наследстве, то такой тип взятки был близок к откату.
• «капканная» взятка – умышленное вытягивание делопроизводителями денег из человека, обвиняемого в уголовном преступлении. "

Незадолго до революции журнал "Русский мир" поместил большую статью, посвященную разбору данного явления в России. «Нескончаемою вереницею тянутся сенаторские ревизии за ревизиями, идут газетные разоблачения за разоблачениями. И всюду встает одна и та же, лишь в деталях разнящаяся картина. Воистину, «от хладных финских скал до пламенной Колхиды» сенаторские ревизии и газетные разоблачения открывают обширные гнезда крупных, тучных, насосавшихся денег взяточников, а около них кружатся вереницы взяточников более мелких, более скромных, более тощих. Около каждого казенного сундука, на который упадет испытующий взор ревизора, оказывается жадная толпа взяткодавцев и взяткополучателей, и крышка этого сундука гостеприимно раскрывается перед людьми, сумевшими в соответствующий момент дать соответствующему человеку соответствующую взятку. Сейчас за взяточничество принялись очень основательно. За границей уже успела образоваться новая колония своеобразных эмигрантов - бывших взяточников». По мнению автора статьи, проблему коррупции было возможно решить лишь при помощи радикальных изменений всей системы управления государством."

ИМХО - Как показало время нишиша не получилось, хотя последний абзац что-то напомнил

[dmitry_b]

Сообщение от alec

Петр так и не издал такой указ, ограничившись приказом вешать только крупных взяточников. Вскоре коррупция достигла таких размеров

Борьба со взяточничеством со стороны неконституц. монархии часто подобна попытке рубить сук, на котором сидишь.
Взяточничество институционально идет рука об руку с устоявшейся монархией. Монарх не просто делегирует функции своему ставленнику как "слуга народа", а наоборот "как хозяин земли..." передает ему и власть и собственность, награждая чаще всего людей лично верных и полезных для монархичской конструкции. Пока нельзя отделить бюджет монарха от казны, сложно и незачем разграничивать бюджет министерства и карман министра.
Особенно это характерно для периодов передела и тех, когда право активно подменяется волей. Захотел царь нефтяной промысел неугодного человека - кинул на него прокур... опричников и схавал вмомент. Опричникам за это надо дать что-то в такой схеме? Пусть берут взятки, грабят часовые лавки и крышуют подпольные игральни.

[Dubov]

Правила уже написаны, или работай или ищи счастья в другом месте. Каждая корпорация или отрасль сейчас закрытые клубы... Только вот реальных работников очень мало. Конверты-чемоданчики гуляют, а объекты не строятся... Из-за того, что дебильная система конкурсов просто убивает страну. В госсекторе только идиот не знает, что конкурс объявляется только после того, как победитель полностью готов порвать тех, кто только начал получать куски задания на конкурс... Иногда смешно почитать технические требования на конкурс типа изготовить и поставить турбину на полторы-две сотни МВт за 3 месяца. И чудом как рояль в кустах уже есть потенциальный победитель и турбина уже в Антверпене в порту ждет борт. При сроке проектирования машины и изготовления от 1,5 до 2-х лет... Честный поставщик просто распускает штат и начинает заниматься мелким ремонтом в субподряде на бытовом уровне.
Система откатов в РФ пережила 3 периода:
1. Чтоб всем было хорошо
2. Чтоб всем было хорошо и люди приятные
3. Чтоб всем было хорошо, люди приятные и проблем не было
А по теме, я на этом форуме появился только из-за проблемы выбора ... как думаете чего и для кого?

[Alex2010]

Сообщение от Dubov

я на этом форуме появился только из-за проблемы выбора ... как думаете чего и для кого?

Нарден, как обычно?

[Dubov]

Сообщение от Alex2010

Нарден, как обычно?

У нас народ попроще... Да и не актуально уже.

[Lazio]

Сообщение от alec

И вот однажды слушаю разговор родителей. Мама:"Ну ты понимаешь, что ты воруешь, ты вор - позорище то какое". Папа:"Когда государство положило мне зарплату в 75 рублей и ненормированный рабочий день, мотаюсь по стране туда - сюда, оно изначально знало, что я буду красть, поэтому не переживай..."

Был недавно в Черногории, говорил с местным о коррупции. У них, говорит, этого нет, потому что в стране традиционный патриархальный уклад. Т.е. если чиновник будет приносить домой больше зарплаты отец ему спуску не даст.

[Dubov]

Нам в 90-х советниками Ельцина с Запада была принесена латиноамериканская экономическая система, она же прекрасно работает и в Африке и в некоторых странах Азии, специализирующихся на сырье и черновом бизнесе. Модель не подразумевает никакого развития, элита превращена в плутократию, которая спокойно пускает корни за западе. Откат- возможность получить пропуск в золотой миллиард. Там уже ждут. Главное условие - вклад в национальную экономику страны. Вся система построена на шлюзах, поставленных на всех денежных потоках. От каждого шлюза ручеек на счетик в офшоре. Поэтому в стране тратятся огромные деньги на инфраструктуру - энергетику, дороги, связь, армию, дебильную олимпиаду 2014. Но ничего нет и не будет... Потому как люди, занимающиеся контролем и руководством данного процесса, не связывают, увы, свое будущее и будущее своих детей с территорией под названием РФ. Такая же модель поведения перенимается и нижними слоями населения (сериалы, шоу-бизнес, мифы как превратиться из быдла в принца/принцессу за 3 дня секса с извращенцами перед камерами прямого эфира, и т.д.), которые плюют себе под ноги, превращают в свинарники места своего пребывания, проедают наследие предков - ЗЕМЛЮ. Но вот их-то никто и нигде не ждет кроме шахт и кладбищ. Вот где кидалово...