Смертная казнь - это дикость или необходимость? - Page 61 - Часовой форум Watch.ru
 
Rules Search Register FAQ Community Calendar
Go Back   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Register | Forgot your password?

Офтопик

Current rating — 
View Poll Results: Вы за смертную казнь или против?
За 126 70.39%
Против 53 29.61%
Voters: 179. You may not vote on this poll

Closed Thread
 
Thread Tools
  #601  
Old 26 Dec 2011, 15:52:19
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich is offline  
Совет клуба Watch.ru
 
Join Date: Jan 2005
Location: Киев
Posts: 2,161
Thanks: 164
Thanked 1,940 Times in 848 Posts
Quote:
Originally Posted by alex68 View Post
Отмеривает Бог. И указывает что надо делать человеку, чтобы жить хорошо.
И что-же он вам указывает? И каким образом указывает?
  #602  
Old 26 Dec 2011, 16:09:09
Rudy Waltz's Avatar
Rudy Waltz Rudy Waltz is offline  
Форумчанин
 
Join Date: Dec 2009
Location: Москва
Posts: 1,010
Thanks: 2,146
Thanked 4,612 Times in 1,823 Posts
Quote:
Originally Posted by Oleg Mikhnich View Post
И что-же он вам указывает? И каким образом указывает?
звонит раз в неделю

- ну здравствуй, Алекс Шисят Восемь
- здравствуй, о Великий
- ну чё, много ли слепых и невидящих вывел ты к свету за неделю?
- да нифига, о Великий, ни хрена не втыкают они в промысел твой, пелена им глаза застит
- х:%;*во (прим,: в смысле хреново, т.е. тут мата нет)
- да, о Великий, х:%;*во
- я говорю, что ты х:%;*во их к свету ведешь
- дык, ёптыть, ты же им не звонишь, ты только мне звонишь
ну и т.д.
  #603  
Old 26 Dec 2011, 16:58:52
alex68's Avatar
alex68 alex68 is offline  
Форумчанин
 
Join Date: Feb 2009
Location: СССР
Posts: 3,128
Thanks: 4,364
Thanked 13,073 Times in 1,811 Posts
Всё равно сторонников СК больше и победа будет за нами. Больше говорить с аппанентами не о чем, ввиду полной несостоятельности их доводов.
  #604  
Old 26 Dec 2011, 17:03:41
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich is offline  
Совет клуба Watch.ru
 
Join Date: Jan 2005
Location: Киев
Posts: 2,161
Thanks: 164
Thanked 1,940 Times in 848 Posts
Quote:
Originally Posted by alex68 View Post
Всё равно сторонников СК больше и победа будет за нами. ...
А в чем победа-то?
  #605  
Old 26 Dec 2011, 17:04:52
KNB's Avatar
KNB KNB is offline  
Форумчанин
 
Join Date: Jan 2008
Location: Kiev
Posts: 4,365
Thanks: 9,520
Thanked 13,243 Times in 6,264 Posts
Quote:
Originally Posted by Oleg Mikhnich View Post
А в чем победа-то?
Ну как в чём?

В этом:

__________________
"В спорах рождаются инфаркты. Истина (как всегда), где-то рядом." (с)
  #606  
Old 26 Dec 2011, 17:31:44
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich is offline  
Совет клуба Watch.ru
 
Join Date: Jan 2005
Location: Киев
Posts: 2,161
Thanks: 164
Thanked 1,940 Times in 848 Posts
Quote:
Originally Posted by Dolgorukii View Post
Пожалуй, действительно, вряд ли будут произнесены какие-нибудь новые доводы.

Мнения высказаны, пошло уже по второму, если не третьему, кругу...
Если вся предыдущая история цивилизации показала неэффективность СК, если все ходит по кругу, может стоит все-таки стоит попробовать без нее? Ввести мораторий не на год или пять, а на срок, достаточный для сдвигов в мышлении? Может, как говорил Маяковский "довольно жить законом, данным Адамом и Евой"? Ведь отказались мы постепенно от каннибализма, от человеческих жертвоприношений, от боев гладиаторов, от рабства.

Недавно видел репортаж о выставке фотографий, сделанных в госпитале для заключенных, больных туберкулезом. Именно таким я себе представлял резервацию для прокаженных, остров Молокаи, когда читал Рассказы южных морей Лондона. По сравнению со смертной казнью такая медленная смерть не кажется легким наказанием.
  #607  
Old 26 Dec 2011, 17:50:22
TrushIN's Avatar
TrushIN TrushIN is offline  
Форумчанин
 
Join Date: Oct 2009
Location: C-Петербург
Posts: 485
Thanks: 562
Thanked 2,007 Times in 365 Posts
Quote:
Originally Posted by alex68 View Post
Всё равно сторонников СК больше
Нет ничего отвратительнее большинства.
И. Гёте
__________________
Мои часы http://forum.watch.ru/album.php?u=12892
  #608  
Old 26 Dec 2011, 18:01:14
Oleg Mikhnich Oleg Mikhnich is offline  
Совет клуба Watch.ru
 
Join Date: Jan 2005
Location: Киев
Posts: 2,161
Thanks: 164
Thanked 1,940 Times in 848 Posts
Quote:
Originally Posted by alex68 View Post
Всё равно сторонников СК больше и победа будет за нами..
Если бы еще так, как у Сталина:"Наше дело правое, Победа будет за нами!", а то просто больше
  #609  
Old 26 Dec 2011, 18:05:24
Dolgorukii's Avatar
Dolgorukii Dolgorukii is offline  
Форумчанин
 
Join Date: Jul 2009
Location: Москва
Posts: 497
Thanks: 787
Thanked 600 Times in 195 Posts
Quote:
Originally Posted by Oleg Mikhnich View Post
Если вся предыдущая история цивилизации показала неэффективность СК, если все ходит по кругу, может стоит все-таки стоит попробовать без нее? Ввести мораторий не на год или пять, а на срок, достаточный для сдвигов в мышлении? Может, как говорил Маяковский "довольно жить законом, данным Адамом и Евой"? Ведь отказались мы постепенно от каннибализма, от человеческих жертвоприношений, от боев гладиаторов, от рабства.
Мне лично кажется, что тут вот в чем интересный момент.

Получается, что противниками СК она ставится в один ряд с каннибализмом, боями гладиаторов и рабством автоматически. То есть, подсознательно в споре предлагается мысль, что "вы-де предлагаете что-то такое, что схоже с каннибализмом и т.д."

Но почему это так?
И разве это так?

Просто, на мой взгляд, ситуация несколько по-другому выглядит.

То, что перечислено вами - да, это изжитые моменты в истории цивилизации.
Но они, опять же, ИМХО, изжиты в силу развитости той или иной существующего на планете поколения человечества.

Не буду утверждать, но не исключу, что до сих пор есть практика каннибализма в определенных местностях либо джунглей Амазонки, либо экваториальной Африки.

Почему это так? Потому что он (каннибализм) воспринимается нормальным явлением тем сообществом людей, в тех джунглях, на том уровне развития.

Вы аппелируете к тому, что наше общество переросло (должно перерости) такой рудимент, как "око за око", как лишение жизни убийы, дабы в целом повысить уровень толерантности, сознательности, гуманности, бог знает каких ещё, без сомнения важных и хороших, вещей.

Моя точка зрения в том, что нет, не переросло пока.

Дело в том, что в нашем обществе каннибализм будет воспринят чем-то "вне человеческих рамок" всеми, даже серийными убийцами.

Убийство же (как бы жутко это ни звучало) воспринимается очень часто не однозначно "КАК?! УБИЙСТВО?!", к сожалению, а как "Да?! А за что? Может, было за что???"

Это не плохо и не хорошо, что воспринимается так.
Это нормально.
Нормально для человеческого общества, живущего в Евразии, в Северном полушарии, в начале 21 века.

И покуда это является нормальным, СК может и должна применяться правом как исключительная мера наказания, в тех случаях, когда общественным мнением (что оно из себя представляет - отдельная дискуссия) однозначно воспринимается целессобразность казни преступника (-ов).

В качестве просто элементарных примеров:
- Виновный в убийстве ребенка
- Виновный в убийстве старика
- Виновный в теракте (исполнение, планирование, участие в подготовке), в результате которого погибло более двух человек
- Др. дискутируемые составы преступлений.



Quote:
Originally Posted by Oleg Mikhnich View Post
Недавно видел репортаж о выставке фотографий, сделанных в госпитале для заключенных, больных туберкулезом. Именно таким я себе представлял резервацию для прокаженных, остров Молокаи, когда читал Рассказы южных морей Лондона. По сравнению со смертной казнью такая медленная смерть не кажется легким наказанием.
А вот тут другой момент.
Не раз и не два на протяжении этой темы поднимался вот какой аспект.

Если СК будет заменена не на пожизненное заключение в рамках действующего российского УПК (когда осужденный перебирает зарчами, выбирает, чтобы почитать, и т.д.), а на что-либо, соответствующее приблизительно пожизненной каторге (времен Российской Империи), либо соответствующее содержанию в одиночных казематах (по примеру камер в Шлиссельбурге или Петропавловской крепости), тогда у сторонников отмены моратория станет на порядок меньше доводов. Готов это признать.



Более того, ещё хочу вот на каком момента сосредоточить внимание уважаемых коллег.

Касательно довода сторонников "не содержать на свои деньги".
И, соответственно, довода противников "готовы содержать, лишь бы не ошибка".

Хочу вот что подчеркнуть.
Речь не идет о строгом экономическом смысле - в плане экономии денег.
Тут о другом.

Мне кажется, что просто конкретно родственников пострадавших должно "морально угнетать", что на содержание пожизненно осужденных идут конкретно их налоги.

Ну, если отстраненно и приземленно.
Сидит мужик, отец изнасилованной и убитой дочери, и думает.
Конкретно МОИ налоги идут на содержание этого ублюдка.
Мне лично не хотелось бы оказаться наедине с такими мыслями, как бы лично я ни был бы готов тратить налоги "лишь бы избежать ошибки".

Понимаете? В этом дело, не в общегосударственной экономии, а в конкретных налоговых тратах родственников.
  #610  
Old 26 Dec 2011, 18:29:15
aleksej3114's Avatar
aleksej3114 aleksej3114 is offline  
Форумчанин
 
Join Date: Sep 2009
Location: Riga
Posts: 3,534
Thanks: 2,769
Thanked 4,337 Times in 1,555 Posts
Скажите, а пущенный в расход человек по судебной ошибке, как будет восприниматься ?
И каково будет его родственникам вплане уплаты налогов на содержание государства, которое допускает или допустило такие ошибки?
Повторяю тут баш на баш не пройдет…
Интереснее аппелируйте.
Так вот ответьте на вопрос Вы лично морально готовы к тому, чтобы разделить вину за вынесение исключительной меры наказания ошибочно ?
Мне кажется вот что …
Мораль в том что противники СК ставят во главе интересы человека, а сторонники СК интересы государства и общества.
И вся наша дискуссия только подтверждает мое высказывание
__________________
Breitling Navitimer 8 Chrono, Breitling Colt Sky Racer, Tudor Black Bay steel...
Closed Thread


Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Дозиметр. Необходимость или роскошь? vladimir78 Офтопик 21 12 May 2013 18:50:52
Необходимость профилактики механических часов XAHTEP Ремонт часов и обслуживание 10 29 Apr 2013 22:23:17
Смертная казнь за копирование ansouv Офтопик 12 18 Jan 2013 09:23:56
Множество усложнений и указателей в часах - это дизайн или необходимость? Старый Часовщик Дизайн часов 0 09 Apr 2012 06:27:01
Будильник - красивое усложнение или необходимость IvanProk Общий раздел 33 27 Apr 2010 10:36:25


All times are UTC +3. The time now is 13:38:13.