Ручной завод vs автомат

[lexei]

Механизм 2609Н (и его производные) это несколько упрощенный потомок советского 2609НА, выпускаемый на устаревшем изношенном оборудовании (чем очень гордится ракета, называя это традицией и наследием). Паспортный допуск у 2609НА всегда был -20+40. Интересно, как так получилось, что его кастрированный потомок, производимый на том же оборудовании (которому уже полвека как место на свалке) вдруг стал почти хронометром? Особенное если учесть, что 2609НА разрабатывался как недорогой массовый НЕнастраеваемый механизм. У этого механизма после сборки нет ни одного доступнного инструмента настройки.

[Dim38]

Сообщение от lexei

Механизм 2609Н (и его производные) это несколько упрощенный потомок советского 2609НА, выпускаемый на устаревшем изношенном оборудовании (чем очень гордится ракета, называя это традицией и наследием). Паспортный допуск у 2609НА всегда был -20+40. Интересно, как так получилось, что его кастрированный потомок, производимый на том же оборудовании (которому уже полвека как место на свалке) вдруг стал почти хронометром? Особенное если учесть, что 2609НА разрабатывался как недорогой массовый НЕнастраеваемый механизм. У этого механизма после сборки нет ни одного доступнного инструмента настройки.

Вот такое читаешь и смотришь цену. Ничего больше не надо! И приятно, что люди не боятся говорить правду.

[dmvt1]

Более того, 2609НА, который производится сейчас на Ракете делается по обходным технологиям на старом советском оборудовании 60-х годов, т.к. основное импортное оборудование, на котором делались серийные механизмы во времена СССР, было распродано или разворовано еще в середине 90-х. Сейчас даже производство календаря не могут восстановить, т.к. утеряли в 90-е всю оснастку.
Про регулировки в 2609НА я не согласен, там регулируется и выкачка и ход на балансе. А что еще надо регулировать в дешевых часах? Кстати, во времена СССР регулировка часов была полностью автоматизирована. Был такой агрегат П-119. В автоматическом режиме выставлял выкачку и ход. Вручную доделывали только те механизмы что не смог отрегулировать прибор. Как правило они требовали уже декатажа, т.е. ручного ремонта, который делался на отдельном участке. Это было дешевле, чем сотнями выбрасывать в брак те механизмы, которые не заработали сразу после сборки.

[MKurbatov]

Сообщение от dmvt1

Более того, 2609НА, который производится сейчас на Ракете делается по обходным технологиям на старом советском оборудовании 60-х годов, т.к. основное импортное оборудование, на котором делались серийные механизмы во времена СССР, было распродано или разворовано еще в середине 90-х. Сейчас даже производство календаря не могут восстановить, т.к. утеряли в 90-е всю оснастку.
Про регулировки в 2609НА я не согласен, там регулируется и выкачка и ход на балансе. А что еще надо регулировать в дешевых часах? Кстати, во времена СССР регулировка часов была полностью автоматизирована. Был такой агрегат П-119. В автоматическом режиме выставлял выкачку и ход. Вручную доделывали только те механизмы что не смог отрегулировать прибор. Как правило они требовали уже декатажа, т.е. ручного ремонта, который делался на отдельном участке. Это было дешевле, чем сотнями выбрасывать в брак те механизмы, которые не заработали сразу после сборки.

Вроде, чем проще и примитивние по функциям механизм, тем он надежнее? Слышал это и про ETA 6497, 2801 и про ту же Ракету. И низкая частота тоже в плюс надежности.

[dmvt1]

Ракета 2609НА надежный механизм, но в силу особенностей его конструкции рассчитывать на высокую точность не следует. Был у него заводской допуск -20 + 40 и это реально. Основная беда 2609НА износ моста барабана и оси самого барабана. В остальном механизм неубиваемый при нормальном периодическом обслуживании.

[Laureus]

Сообщение от lexei

Безансон независимая обсерватория. Коск организован свотч групп.

Swatch Group не является организатором COSC.

Сообщение от lexei

А если начать проверять эти механизмы не в коск, а в Безансоне, то сертификацию как хронометры из них пройдет дай бог половина. Правда, перед этим их нужно в корпуса вставить. Безансон принимает только собранные часы. В отличии от коск, который сертифицирует запчасти.

По факту механизмы с сертификатом COSC в подавляющем большинстве являются хронометрами. То, что COSC тестирует безликие механизмы не говорит о некоем некачественном подходе, в отличии от сертификации в Безансоне или Гласхютте, где тестируют собранные часы. Поскольку крупные швейцарские фабрики, для которых имя chronometer важно, после все-равно тестируют у себя уже готовый продукт. Rolex, Omega, Ulysse Nardin... Поэтому Sellita в UN будет не хуже той же Sellita с сертификатом от Безансона. Лаборатории в Ле Локле или в Безансоне это всего лишь наблюдатели, а не регулировщики.

Важно не от кого сертификат, а кто производитель. На мой взгляд, тот же Вутилайнен (или его сотрудник в штате) так себе регулировщик, если его часы на обсерваторном калибре Longines L360 сразу же отсеялись в конкурсе хронометров 2009 года. Регулировщики в Тиссо (SG) более квалифицированные.

Помню как некоторые бренды Richmond Group утверждали, что их тесты много лучше COSC. И часы точнее, и тестируются готовые часы... А потом появляется их базовая продукция, которая вообще не лучше по точности 2824-2, 2892-2, 7750, появляются более углублённые тесты для более весомых часов с более ценным лого (типа 1000 Hours Chrono), которые практически были списаны с параметров COSC...

[Rana]

Сообщение от dmvt1

По компьютерам. Хакерский разгон сродня ручной сборке часов. Выбирается один из десяти процессоров, который разгоняется с 3.7. до 4.5 Ггц. Также подбираются память и материнские платы обеспечивающие устойчивую работу на такой частоте. Серийно так никто не делает.

Просто как пример: Intel Core i7-8086K был вполне серийным и серийно выходил с частотами от 4 до 5 ГГц (безо всякой ручной сбор и и разгона).

[MKurbatov]

Сообщение от Dim38

Вот такое читаешь и смотришь цену. Ничего больше не надо! И приятно, что люди не боятся говорить правду.

Люди и ерунду говорить не боятся, лучше самому думать, изучать разные источники и делать выводы самому.

[lexei]

Сообщение от Laureus

Важно не от кого сертификат, а кто производитель. На мой взгляд, тот же Вутилайнен (или его сотрудник в штате) так себе регулировщик, если его часы на обсерваторном калибре Longines L360 сразу же отсеялись в конкурсе хронометров 2009 года. Регулировщики в Тиссо (SG) более квалифицированные.

Регулировщики из Тиссо тоже l360 настраивали?

------- ADDED AFTER 11 MIN --------

Сообщение от dmvt1

Про регулировки в 2609НА я не согласен, там регулируется и выкачка и ход на балансе. А что еще надо регулировать в дешевых часах?

На дешевых ничего больше не надо. 2609НА хороший механизм в своей категории. Ноо это массовка, которая в конструкции своей не про хронометрию. Это часы про простоту сборки и обслуживания, про простоту производства, вполне себе про надежность. Но точно не про хронометрию. И градусник это не инструмент настройки, это инструмент внесения поправок в имеющуюся ситуацию. У этого механизма кроме выкачки ничего и не регулируется. По крайней мере не предусмотреноо производителем. На таком балансе нельзя перераспределить вес. Спираль приклеена к колонке и ее в колонке не подвинуть. Нет регулировки зазора спирали, нет возможности менять положение колонки спирали (ближе кцентру, дальше от центра). Да и не надо ему все это с его конструкцией и качеством исполнения это все глупости. В свои -20+40 он у ложится, а больше от него никто и не требует.

[MKurbatov]

Сообщение от dmvt1

Ракета 2609НА надежный механизм, но в силу особенностей его конструкции рассчитывать на высокую точность не следует. Был у него заводской допуск -20 + 40 и это реально. Основная беда 2609НА износ моста барабана и оси самого барабана. В остальном механизм неубиваемый при нормальном периодическом обслуживании.

Получается, механизм простой и надежный, который еще и точным сделать получилось. Ракета сейчас и с дизайном скорее экспериментирует, календарь не нужен, у всех смартфоны, как и дата. Гамильтон, Тиссо, Лонжин во многих моделях дату выкитывают, где она вполне возможна. Не нужна она просто.

Сообщение от lexei

Да и не надо ему все это с его конструкцией и качеством исполнения это все глупости. В свои -20+40 он у ложится, а больше от него никто и не требует.

Больше по факту у Ракеты уже есть, и производитель это гарантирует.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Сообщение от Dim38

Я не знаю, что внутри страны.
Но зашел посмотреть цены, а они от 1600 , "старт". И за такие деньги люди еще задают вопрос почему допуск лучше чем у базовой Селиты. Та за такие деньги должны каждый механизм "вылизывать" как кот себе не вылизывает
За 1.6-2к евро у тебя еще и не такой допуск должен быть. ИМХО!
А с таким подходом они уже перешли в товар для "любителей". их Штайнхарт перегонят, если уже не перегнал.

Или Журн, он на любителя.