Помогите опознать часы

[Rem W]

Сообщение от Pyroman

Хотя на фото не видно, но трибы, скорее всего, наборные, а не точеные. Дешевизна во всем.
Что касается самих часов, то я бы не брал эту сборную солянку. В деле покупки подобных часов торопиться не надо. Обязательно будут следующие, комплектные, и не обязательно марки Густав Беккер или Erhard Robert Schlenker.
С уважением, Игорь

Добрый вечер Игорь. Вопрос околотематический: были ли у Robert(а) Schlenker(а) мехи с цельными платами и фрезерованными трибами?
Просто смотрю много их наклёпано, с разными корпусами, но мех везде один, и как правило на сегодняшний день, большинство из этих мехов, нуждаются не в "чистке, профилактики, настройке", как утверждают продавцы, а в конкректном ремонте, где без бушонов и переборки тех же цевочных триб, не обойтись.
Это я к тому, что поддерживаю мнение: лучше купить комплектные и обслуженные, чем купить с мыслью сэкономить на "чистке и косметическом ремонте корпуса"......
С ув. Роман.

[AVSea]

Сообщение от Rem W

Rem W

Да, а продавец конкретно докопался до меня. Прямо супер часы и хочется ему именно мне их продать, такие распрекрасные) Но при этом хотя бы даже цену сбросить не хочет.

[Pyroman]

Сообщение от Rem W

... лучше купить комплектные и обслуженные, чем купить с мыслью сэкономить на "чистке и косметическом ремонте корпуса"......
С ув. Роман.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович." (с) Наша Раша

По Шленкеру не скажу, статистику по этому производителю не вел.

Сообщение от AVSea

Да, а продавец конкретно докопался до меня. Прямо супер часы и хочется ему именно мне их продать, такие распрекрасные) Но при этом хотя бы даже цену сбросить не хочет.

Видать, "запал" на вас. Во чё весна с людьми то делает

[lynx145]

Сообщение от Dima343

Hermle не берите, качество далеко не то, что у старинных механизмов, в них заложен срок службы 25-30 лет макс., дальше начинается износ никеля на цапфах, а под ним - мягкая сталь,

Прочитал по дальнейшей ссылке....
Извините, но Вы действительно считаете что у Хермле и Кенинджер наработка на отказ зависит в первую очередь от того, что ....как это Вы сказали - "никель с цапф отлущивался"?

[astra727]

Тут немного вступлюсь за ДИМУ и одновременно исправлю.
Цапфы недорогих часов действительно изготавливались из мягкого металла,а для упрочнения покрывались гальванически но не никелем /его применение бесполезно/, а техническим хромом.
При этом проконтролировать толщину покрытия можно только примерно, по времени нанесения покрытия. Толстый слой хрома положить просто невозможно-хром хрупкий, будет крошиться. Поэтому толщина такого покрытия будет микронной. Через некоторое время слой сотрется, останется сырой металл.

[Dima343]

Сообщение от lynx145

Прочитал по дальнейшей ссылке....
Извините, но Вы действительно считаете что у Хермле и Кенинджер наработка на отказ зависит в первую очередь от того, что ....как это Вы сказали - "никель с цапф отлущивался"?

да, это так и есть
почитайте форум NAWCC (там по англ., правда) там эрзац-сущность современных немецких часов раскусили давно, так как все эти Хермле и Кенингеры у них уже давно и опыт ремонта большой

да и сам я сталкивался с износом никеля (или хрома) на цапфах Хермле - полировать бесполезно, сырая мягкая сталь (закалке тоже не поддается) не выдерживает давления и быстро изнашивается

[lynx145]

To astra727
феерично!

Сообщение от astra727

а техническим хромом

типа - пищевой бывает?

Сообщение от astra727

покрытия можно только примерно, по времени нанесения покрытия.

примерно в СИ это сколько? А силой тока никак на процесс нельзя влиять? А плотностью электролита?

Сообщение от astra727

Толстый слой хрома положить просто невозможно-хром хрупкий, будет крошиться

Десятые мм - это уже много или еще нет?
Кстати некоторые странные люди хромируют стволы автоматического оружия. (изнутри если что) Вы давления и температуру при отсутствии смазки там можете представить? Про хромирование цилиндров ДВС просто даже не вспоминаю.

Сообщение от astra727

Через некоторое время слой сотрется, останется сырой металл.

Ага, это странное словосочетания - пара трения-скольжения - занимательно

Политика на форуме запрещена.
Поздравляю linx145 с первым штрафным очком и предупреждением!

[lynx145]

Сообщение от Dima343

почитайте форум NAWCC

читал, особо не впечатлило. Так же как и везде. Основная масса любители/дилетанты. Использовать этот ресурс как доказательство несостоятельности часовых осей с гальваническим покрытием - это... ну как бы помягче.. не камильфо.

Сообщение от Dima343

закалке тоже не поддается

Попробуйте термичку в бескислородном пространстве. Результат будет.
Буду благодарен за более подробные ссылки, и особенно за массовые фото осей с стертым слоем никеля.
С наступающим - Православные!

[Dima343]

можете здесь почитать http://www.abbeyclock.com/Broach5.html

фото цапф с износившимся покрытием




" Once the lubricant fails, if the torque acting on the pivot exceeds the yield pressure of the alloy on the pivot, then the alloy will begin to "flake off" to leave small pits in the surface, which becomes very abrasive and causes the brass bushing to wear at an accelerated rate. This problem with the alloy is common is very common among mass-produced German clocks made since about 1970. "

[lynx145]

На фото вижу некачественное покрытие. Задиров никеля о латунь не вижу. На втором фото, даже при дефектах покрытия вполне рабочая цапфа.
И самое главное – при чем тут Хермле?
Утверждать, что в целях экономии на заточке режущего инструмента при производстве часовых осей интерьерных часов перешли на изготовление осей из стали с меньшей твердостью с последующей гальваникой – может только человек очень далекий от металлообработки.
Коэффициент трения «мягкая сталь-латунь», «твердая сталь-латунь», «никель-латунь» при наличии смазки – приблизительно равны. А в случае «оксид железа – латуь», даже при наличии смазки – он увеличивается в разы. А при отсутствии смазки….
Основная причина гальваники на осях – защита оси от коррозии. А не удешевление. Так как даже при производстве осей из «мягких» марок стали для автоматической обработки, достаточно много более дешевых способов увеличения «твердости». Именно ржавчина на цапфах осей это одна из основных причин выхода из строя часового механизма.
Если рассматривать нормальные условия эксплуатации - оси с никелированным покрытием ни чем не хуже стальных осей. В случае реанимации часов после длительной остановки – механизмы с никелированными осями имеют однозначные преимущества