Петросян и прожиточный минимум. - Страница 5 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Результаты опроса: Смогли бы вы прожить на "прожиточный минимум"?
Да. 19 25.00%
Нет. 57 75.00%
Голосовавшие: 76. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 05.12.2012, 14:43
ZZZEROXXX ZZZEROXXX вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: TLT
Сообщений: 1,486
Сказал(а) спасибо: 2,521
Поблагодарили 851 раз(а) в 409 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Long Посмотреть сообщение
Ну и почему бы не заняться тем же самым, где платят? Если уж ты такой человек дождя, мыслящий четырехмерными матрицами, едь в штаты или еще куда, там таким людям почет, признание и $.
Если тебе 60+, ты мужик в годах а зарабатываешь 300$\мес, имея семью, то это не любовь к науке, это клиника. И виновато не государство такое нехорошее, а конкретно ты и никто другой.
Вот это вы зря. Смешиваете тех кто уехал из-за денег и тех для кого это принципиально не вариант по патриотическим и т.п. понятиям. Для кого идея важнее з/п в $. А такие люди есть, и их много, уверен. Вы когда-нибудь работали не ради денег, а просто потому что это единственно интересное занятие в жизни?
__________________
Время - это пространство, преодолеваемое стрелкой часов. От одной метки циферблата, к другой.
Poljot будильник, Заря лунник, Луч LE, Orient Mako, Seiko SKP330, Stowa Antea KS, ЗиМ Москва '80 и кое что по мелочи.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 05.12.2012, 15:05
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,453
Поблагодарили 32,284 раз(а) в 7,189 сообщениях
Мне кажется тут смешиваются два разных подхода:

1. Мне нужны деньги, хочу хорошо жить. Для этого я должен найти источник дохода в соответствии с моими умениями. Я в принципе умею делать то-то и то-то, а потому надо найти что-то схожее с наивысшей оплатой. Не суть важно что, главное, чтобы не очень противно и мне по силам и бабла побольше.

2. Я люблю свою профессию, хочу заниматься именно ею, но хочу достойную оплату за нее.

Разница очевидна, так как во главу угла ставятся разные вещи. К сожалению, в ситуации с наукой зачастую приходится, исходя из второго пункта, ради выполнения второго его компонента (достойцная оплата) вертеться как уж на сковородке, совмещая преподавание в 2-3 институтах, пытаясь получать гранты и занимаясь частным преподаванием и/или переводов (или вместо него подставляем практическое применение ваших навыков).

При этом особо бесит то, что все эти факультативные вещи затрудняется все возрастающими требованиями по отчестности по своей обязательной должности. А там доходит просто до абсурда. самый простой: чтобы оправдать свою ставку доцента человек должен иметь некий минимум педагогической нагрузки (измеряется в часах). Как правило, это минимум 5-6 пар (10-12 часов) в неделю. Так вот: министерство образования порог этот хочет повысить, но при этом само же отменяет в бакалавриате большинство спецкурсов, перенгося их в магистратуру. То есть у человека просто изначально физически пар будет меньше, а минимальная нагрузка должна быть больше. Не маразм ли?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
ZZZEROXXX (05.12.2012)
  #43  
Старый 05.12.2012, 15:12
Аватар для Yuyu
Yuyu Yuyu вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 15,199
Поблагодарили 22,526 раз(а) в 6,621 сообщениях
Цитата:
Сообщение от first contact Посмотреть сообщение
Так как, допустим, пенсионер должен прожить ( при условии, что дачи и хороших детей у него нет) на 6-7 тысяч рублей в месяц?
Никак. Умереть должен (при том, что никому, разумеется пенсионер-то точно
ничего не должен).
Как пример - мамуля живет в своей квартире, коммуналка у нее 50% (как у инвалида), но весит эта коммуналка 4-5 тыр в месяц (ибо шЫкарно живет в трех комнатах, излишек, видите ли)..... а жизненно необходимые ей лекарства стоят в месяц 20-25 тыр (упреждая вопросы - в перечень бесплатной выдачи 80% ее пилюлек не попадает, а те, что попадают, физически в социальной аптеке отсутствуют).
__________________
Мелкую пакость не придумывают, при взгляде на ближнего она приходит в голову сама по себе (с)
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Yuyu за это сообщение:
tisso (08.12.2012), Вадим Лайтман (05.12.2012)
  #44  
Старый 05.12.2012, 15:23
Long Long вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 954 раз(а) в 251 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ZZZEROXXX Посмотреть сообщение
Вот это вы зря. Смешиваете тех кто уехал из-за денег и тех для кого это принципиально не вариант по патриотическим и т.п. понятиям. Для кого идея важнее з/п в $. А такие люди есть, и их много, уверен. Вы когда-нибудь работали не ради денег, а просто потому что это единственно интересное занятие в жизни?
Исключительно так и работаю. Но занятие, слава богу, не единственно интересное.
Я уже писал - если за идею - нет вопросов. Ты сам четко осознаешь, зачем это делаешь, ну и пусть, что денег нет, но зато за науку/медицину/образование. Честь и хвала, без иронии. Что характерно - если ты такой идейный и тебя прет - становишься крутым спецом, и деньги сами собой приходят.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Long за это сообщение:
yurikim (05.12.2012), Вадим Лайтман (05.12.2012)
  #45  
Старый 05.12.2012, 16:01
ZZZEROXXX ZZZEROXXX вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: TLT
Сообщений: 1,486
Сказал(а) спасибо: 2,521
Поблагодарили 851 раз(а) в 409 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Long Посмотреть сообщение
- если ты такой идейный и тебя прет - становишься крутым спецом, и деньги сами собой приходят.
или не приходят
__________________
Время - это пространство, преодолеваемое стрелкой часов. От одной метки циферблата, к другой.
Poljot будильник, Заря лунник, Луч LE, Orient Mako, Seiko SKP330, Stowa Antea KS, ЗиМ Москва '80 и кое что по мелочи.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 05.12.2012, 16:58
Аватар для yurikim
yurikim yurikim вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.11.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,822
Сказал(а) спасибо: 9,174
Поблагодарили 70,015 раз(а) в 4,968 сообщениях

Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! yurikim за это сообщение:
geher (05.12.2012), Long (05.12.2012), Maksuha (24.12.2012), Rolko (08.12.2012), scorp (05.12.2012), Вадим Лайтман (05.12.2012)
  #47  
Старый 05.12.2012, 16:59
dmitry_b dmitry_b вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,243
Сказал(а) спасибо: 3,214
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 1,244 сообщениях
Цитата:
Сообщение от VitalzR Посмотреть сообщение
А ведь жил как то на 2500 в месяц, еще умудрялся одежду покупать и в кино с подругами ходить))) но было это лет 6 назад.
Может, 25000? Или 60 лет незад? Ноля точно не хватает.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 05.12.2012, 17:43
Аватар для Therion
Therion Therion вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 6,430
Сказал(а) спасибо: 11,253
Поблагодарили 12,725 раз(а) в 3,041 сообщениях
ZZZEROXXX да с квартплатой, правда тогда желательно работу рядом с домом иметь - чтобы на проезд не тратится)
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Therion за это сообщение:
ZZZEROXXX (06.12.2012)
  #49  
Старый 05.12.2012, 18:42
geher geher вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 650 раз(а) в 447 сообщениях
Цитата:
Сообщение от yurikim Посмотреть сообщение
Весь Ваш текст, извините, похож на эссе по теме: "Почему я не хочу слезть с дивана и попытаться заработать"
Все гораздо проще. Не надо кидаться в крайности. Конечно, если ничего не делать, то с большой вероятностью ничего и получишь. Но и считать, что если что-то делаешь, то все обязательно и сразу будет - тоже полная чушь. Надо быть реалистом и трезво оценивать вероятности. Тогда и не сломаешься после длинной серии неудач. А большинство из тех, кто только плачет, как раз из тех, кто слишком много от своих действий ждал, но обломался.
А "сидящих на диване" я понимаю, хотя их позицию не принимаю.

Цитата:
Сообщение от yurikim Посмотреть сообщение
Как известно, кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины.
Глупость, возведенная в ранг мудрости. Если не искать причины, то если и найдешь возможность, будет это исключительно случайно. Точно так же можно ждать случайность, ничего не делая.

Цитата:
Сообщение от yurikim Посмотреть сообщение
Наверное, проще жаловаться на государство, чиновников, начальников, гастарбайтеров, жену, погоду, трудное детство и бардак в стране, не знаю.
Тут есть два аспекта.
Первый - не поплачешь, фишка не пойдет.
Второй - немного серьезнее. При правильной постановке вопроса плач позволяет изжить чувство обиды и заняться более насущными вопросами.
Главное, не топить себя в собственных слезах.
А грамотно сформулированная жалоба позволяет понять причины неудач и учесть их в следующей попытке.

Цитата:
Сообщение от yurikim Посмотреть сообщение
Если убедить себя, что все кругом виноваты во всем - появляется, наверное, какое-то чувство собственного превосходства над этим миром...
Какое такое превосходство? Если все вокруг виноваты, а ты ничего не можешь, откуда превосходство? Вот этого постулата просто не понимаю. Хотя есть люди, которые в него верят. Сам таких видел, причем как среди успешных, так и среди "неудачников".

Цитата:
Сообщение от yurikim Посмотреть сообщение
"Если бы вам предоставилась однажды возможность хорошенько надавать по заднице тому, кто виноват во всех ваших бедах, вы бы неделю не могли сидеть"
А человек всегда сам виноват в своих бедах. Рискнул и проиграл - сам виноват в том, что рискнул. Не рискнул и не выиграл - сам виноват в том, что не рискнул.
И даже вор совсем ни в чем не виноват. Во всем виноват сам хозяин добра, создавший ситуацию, когда вор смог этим добром завладеть.

А если серьезно, то если совсем не искать виноватых, то все время будешь огребать от тех, кого разумно виноватыми все же счесть.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! geher за это сообщение:
ZZZEROXXX (06.12.2012)
  #50  
Старый 05.12.2012, 19:02
geher geher вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 650 раз(а) в 447 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Long Посмотреть сообщение
А когда не могут? При отсутствии инвалидности и прочих проблем подобного толка заработать в 3-4-5 раз больше, чем прожиточный минимум - в состоянии любой. Про уборщицу - один из примеров, их валом.
Простой пример. Работаешь ты такой весь из себя, вкалываешь на свой бизнес, а потом раз - и бизнес прогорел. Вот и получается, что работал аки проклятый, но совсем ничего не заработал (о совсем ничего, как известно, гораздо ниже прожиточного минимума), а может даже и в минус ушел.

Цитата:
Сообщение от Long Посмотреть сообщение
Нет. Пожалуйста, занимайся, но не ной, как плохо "платят".
Почему сразу "не ной", а как же известный постулат?
Да и не нытьем определяется человек, а делами своими. Я тоже позволяю себе иногда поныть (в основном на жару летом). И что теперь, считать, что летом не жарко? Так прохладнее от этого не станет.
Что характерно, мое нытье часто вызывает возмущение и клевету на тему "зимой будешь на холод жаловаться".

Цитата:
Сообщение от Long Посмотреть сообщение
Надо понимать, что если сознательно занимаешься фундаментальной наукой и тебе платят копейки, то платишь за эту возможность и ты - альтернативными деньгами, что мог бы заработать в другой области. Это непаханое поле для любого рода фриланса, выше уже про ботаников писали. Причем без особого отрыва от "производства". Ну и почему бы не заняться тем же самым, где платят? Если уж ты такой человек дождя, мыслящий четырехмерными матрицами, едь в штаты или еще куда, там таким людям почет, признание и $.
Далеко не всегда. Многие, кто поехал туда за признанием, работают теперь не по специальности, ноют, что любимым делом заниматься не дают, а вернуться уже не могут, стыдно признаться, что по доброй воле в такую жизнь поехал.

Цитата:
Сообщение от Long Посмотреть сообщение
Если тебе 60+, ты мужик в годах а зарабатываешь 300$\мес, имея семью, то это не любовь к науке, это клиника. И виновато не государство такое нехорошее, а конкретно ты и никто другой.
Если тебе 60+, то с достаточно большой вероятностью тебя уже сократили, и ты в силу возраста не сможешь устроиться на достаточно высокооплачиваемую работу. При специфичном образовании фрилэнс тоже может не прокатить.
Случаи бывают разные.

Конечно, психологически удобнее всех, у кого жизнь не удалась обвинить в их бедах, только это, как мне кажется, совершенно не конструктивно. Повышает вероятность разделить участь таких людей, ибо неожиданная беда (ты же все знаешь, ни в чем не виноват, а потому с тобой такого произойти просто не может) часто ломает человека. Уж извините, но насмотрелся.
Если же ты готов к проблемам и понимаешь, кто в них может оказаться виноват, то шанс проблемы избежать существенно увеличивается. Да и подняться после удара значительно легче.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Самопальный LED-модуль под корпус Э1. Программа-минимум. Адаптация модуля Intercrew. Shai Alyt NEMO Электроника 57 24.01.2014 11:50
Спортивно-лаконичные, механика, на браслете, 100 метров водозащиты минимум, до 8000 рублей SergSpb Советы по выбору часов 4 12.04.2011 15:38
Первые швейцарские часы, как минимум Tag Heuer, бюджет до 2200$ Nitron Советы по выбору часов 29 25.09.2010 21:06


Часовой пояс UTC +3, время: 22:52.