Кинетический дайвер Seiko SUN065p1. "Специальная серия" в союзе с PADI

[Михаил]

Разряжается все...вопрос за какое время...зарядите и выньте аккумулятор из мобильного, оставьте в нем, но выключенным - время разрядки будет разным... не идиоты же, что таким образом транспортируют...
за Батарейку в Сейко брали 400р у официалов при курсе 28-30.. Цена аккумулятора - двадцатка,как Денис написал.. Сумашедшая разница
c 1986 автокварц у Сейко... калибров с авторилеем раз-два и обчелся... продажи Кинетиков миллионные.. несходняк в вашей бухгалтерии, учитывая, что японцы поддерживают рационализаторство, даже на стадии придумки квадратных колес... а тут авторилей прошляпили...
Повторюсь, надо носить, а не складировать

1. Замена батарейки сейчас обойдётся в 300 рублей.
Замена аккумулятора обходится в 2300 руб. и более.
Разница составляет более семи раз.

2. Не интересовался как обстоят дела у японцев в части рационализаторства, зато знаю, что уже не первый год часовое подразделение Сейко работает в убыток.
"Неладно что-то в датском государстве." (с)

[Михаил]

На коленке и за 200 можно ... в Омеге менял год назад - 1200... Сейко ,если было 400, то тоже рублей 600-800 будет... говорим об официалах... 20 баксов, это 20 баксов... и раз в 10-15 лет... посильно вполне... как и спор Эко-драйв vs батарейка...там тоже аккумулятор ничего не стоит, чтобы гоняться за old school батарейкой..
Доля рынка в соседней теме рассматривается.. и все японцы не в others , что показательно..в плюсе -минусе тут не только торговля..тут экономический сонм вопросов.... куда нам лучше не влезать...с рынка автокварца Кинетик выпихнул всех - ETA, Ситизен и даже карлика Вентуру.... доя этот сегмент рынка 28 лет... без "очевидного" autorelay
В конкретных часах авторилей - нафиг не нужная функция,если вы их носите, а не раз в пять лет достаете из темного угла...

Автокварцем побаловались ЕТА и Ситизен и забросили это направление, полагаю, что не спроста такие гиганты, что называется соскочили и отдали предпочтение иным технологиям.

Сейко продолжает выпускать кинетики, правда без прорывов и даже отказавшись от выпуска кинетик-хронографов.
Основная масса выпускаемых кинетиков - бюджетные часы на несложных механизмах.

Кроме того, технология кинетик передана ещё более бюджетному Ориенту, что весьма красноречиво говорит о позиционировании этой технологии в рамках часового концерна Сейко.

Капитализм диктует следующее: не положено бюджетным часам иметь функцию сохранения энергии (авторелей). Бюджетным часам - бюджетные калибры и точка.
Собственно по этой причине авторелей широко не применяется и выхолащивается из списка доступных опций.

[a123]

ARTEM KUZMIN
Вот пример, что авторелей не всегда нужен. Снял часы с авторелем в пятницу вечером и положил на стол. В воскресенье утром хотел посмотреть сколько времени, а они стоят - в субботу вечером заснули. Надо потрясти рукой, потом подождать минимум секунд 30 пока крутятся стрелки и только потом увидишь время.
А простой кинетик идёт всегда, взял часы и узнал время, делов на пару секунд.
И еще раз повторю, если боитесь за разряд, но не носите часы, или много кинетиков дома - купите зарядку и заряжайте раз в 4 месяца(3 раза в год).
У меня 2 кинетика, если куплю еще пару, то тоже подумаю об зарядке. А когда кинетик один - достаточно поносить его с неделю раз в квартал. Это небольшая плата за точное время!

[Rassim]

Кинетиком можно заменить всю механику. Весь механический функционал.
Есть кинетик и с днем недели, и с GMT. Есть кинетик и с вечником.
Есть просто кинетик-трехстрелка.

Сообщение от Rassim

Кинетиком можно заменить всю механику. Весь механический функционал.
Есть кинетик и с днем недели, и с GMT. Есть кинетик и с вечником.
Есть просто кинетик-трехстрелка.

всю механику говорите? кинетик-хронограф сейчас в линейке Сейко есть? или может среди кинетиков присутствует репетир и будильник?
кинетики также не покрывают функционал свойственный современному кварцу: жидкокристаллический экран с подсветкой, радиосинхронизация, ГПС, сверхточный кварц.

Сообщение от a123

Вот пример, что авторелей не всегда нужен. Снял часы с авторелем в пятницу вечером и положил на стол. В воскресенье утром хотел посмотреть сколько времени, а они стоят - в субботу вечером заснули. Надо потрясти рукой, потом подождать минимум секунд 30 пока крутятся стрелки и только потом увидишь время.

Это вопрос реализации системы экономии заряда. Сейко выпустила один вариант авторелея и приостановила эти работы, хотя можно было бы пойти по пути того же Касио упомянутого Rassimом в данной теме.
Порой интересные разработки сворачиваются. Так например Сейко выпускала механизмы (8F32A, 8F33A, 8F35A, 8F56A) на литиевой батарейке (обеспечивающей 8-10 лет работы) с точностью +/-20 сек в год + вечный календарь. Но производство приостановили по причинам которые не были официально озвучены.

[Михаил]

Можно разглагольствовать еще долго, но ответьте на вопрос для чего "жизненно необходим" autorelay в конкретных ,рассматриваемых нами, часах?
Ваш аргумент -"чтоб был"
Мой (Наш) : возможно не помешает, если часы будут складированы в дальнем углу на длительное время... на этом все....если часы используются время от времени - он не нужен.
Вторая страшилка - убьется аккумулятор...выяснилось, что это не страшнее убийства лития в мобилке любой... самоликвидация на руке отсутствует, срок скорее "когда то потом", да, вечного ничего нет и без проблем меняется за подьемные деньги...

[dude76]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

был бы авторелей, то все вопросы к рознице были бы закрыты на корню и владельцам часов не пришлось бы таскать часы в кармане брюк или тратится на магазинную зарядку.

Много ли больных в реальной жизни, покупающих часы и потом не носящих их по полгода? Я таких не знаю.
И даже на форуме нашем, я так понимаю, претензии к аккумулятору или теоретические, или связаны с местом покупки. Мы же все тут самые хитроумные, пользуем ракутен, амазон и прочее, выбирая там тех же дискаунтеров. У которых сток не от сейко, а от тех, кто поторговал, в какой нибудь жаркой Малайзии, но не выторговал. Конечно, Михаил, которые эти кинетики официально берет, и купившие сток из Сингапура говорят о часах с разной прошлой и будущей судьбой, если считать более ранний репассаж поворотной точкой. Кстати, справедливости ради, не 20 долларов замена обойдется. Двадцать аккумулятор стоит, но по уму на кинетиках аккумулятор меняется вместе с репассажем за 3500

[cosciente]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

всю механику говорите? кинетик-хронограф сейчас в линейке Сейко есть? или может среди кинетиков присутствует репетир и будильник?
кинетики также не покрывают функционал свойственный современному кварцу: жидкокристаллический экран с подсветкой, радиосинхронизация, ГПС, сверхточный кварц.


Это вопрос реализации системы экономии заряда. Сейко выпустила один вариант авторелея и приостановила эти работы, хотя можно было бы пойти по пути того же Касио упомянутого Rassimом в данной теме.
Порой интересные разработки сворачиваются. Так например Сейко выпускала механизмы (8F32A, 8F33A, 8F35A, 8F56A) на литиевой батарейке (обеспечивающей 8-10 лет работы) с точностью +/-20 сек в год + вечный календарь. Но производство приостановили по причинам которые не были официально озвучены.

ARTEM KUZMIN - подпишусь под всеми вашими доводами!

1. Проблема разряда кинетика на полках и складах продавцов до момента покупки - очень ощутима и болезненна для конечного покупателя!

Такой фигни и в таких масштабах и близко НЕТ ни с литий-ионными аккумуляторами на любой другой электронике, ни с любым другим залежалым товаром, включая и механику, которая от долгого неподвижного лежания также по своему страдает!

Достаточно полистать форум чтобы убедиться, насколько часто народ волнует простой вопрос:
- как определить дату выпуска кинетика по его серийному номеру?
- и как проверить при покупке, не потерял ли их аккумулятор способность набирать и удерживать заряд, т.к. часы явно пролежали всего годик-два на полках судя по дате их пр-ва?

У меня был эпизод прошлой осенью, когда я на распродаже у офдилеров, купил условно "новые" = неюзанные кварцевые титановые Ситизен Маринавт, пролежавшие на полке/витрине продавца с 2004 года - часам на момент покупки было более 10 лет (и более 8 лет, как модель снята с пр-ва и более недоступна к заказу)!
Волновался ли я в момент покупки? Да ни грамма! Копеечную батарейку поменял тут же у продавца - и все ок с ними!

И был эпизод, когда в 2013 году я покупал явно лежалые, но "новые" = неюзанные механические Хамильтон - лет пять часы пылились где-то...
Волновался ли я?! Ну - было самую малость, мог попасть на репассаж, но в итоге - даже и НЕ попал!

А стал бы я покупать в 2015 году "новый" = неюзанный Кинетик, пролежавший на витрине с 2004 или хотя бы и с 2009 года например?!
Блин, ну чесслово - сильно НЕ УВЕРЕН, причем даже при условии умопомрачительно заманчивого ценника, но скорее нет, чем да!

Т.к. именно в случае с кинетиком - риски такой покупки залежалых часов просто несоизмеримо высокие!
Купить аккумулятор - стоит на порядок дороже, чем батарейку (да, $2 за батарейку или $20 за аккум, но именно это и называется - на порядок!), к тому же в наличии этого аккума нигде и ни у кого нет = ждать 45 дней под заказ, к тому же есть немалый риск, что именно тот тип аккума, что стоял в Кинетике 5-10 летней давности - снят с пр-ва и вообще недоступен к заказу...

2. И Ситизен и Касио абсолютно правильно делают, что массово ставят технологии энергосбережения на 70% своих Эко-драйвов и Соларов соответственно, причем делают это даже в ценовом сегменте ниже среднего!
...и только Сеико клепает не самые дешевые Кинетики без авторелея ради идиотской, копеечной экономии...

Данный Проспекс корректно сравнивать с конкурентами в равной ценовой категории!
Это нифига НЕ бюджетные часы с сапфиром и ценой немногим дешевле $400 в хорошей американской рознице!
И практически любой Промастер равного класса = с сапфиром и ценой под $400 таки будет обладать технологией энергосбережения на борту!
А уж Касио такую технологию лепят даже в копеечные ДжиШоки дешевле $200 - и правильно делают...

3. Именно кинетик набирает заряд крайне медленно!
640 шагов = заряду всего на 2-3 дня хода кинетика по инструкции к простому кинетику без авторелея...

Таким образом, чтобы зарядить Кинетик, севший от долгого неподвижного лежания больше чем наполовину, потребуется пройти десятки километров с этими часами на руке!!!
А чтобы сесть больше чем на половину, Кинетику без авторелея достаточно полежать всего 2-3 месяца без движения...

Для сравнения, средненький по цене Солар с энергосбережением способен пролежать в темноте от 18 до 23 месяцев, после чего наберет утраченный заряд за считанные часы или максимум пару суток под ярким светом!

4. Выдвинутая ЗГ не прекращает работу автокварцевого генератора и не спасает от разряда!

Про это черным по белому написано в инструкции к кинетику между прочим...

И т.п.

Посему, лично мой вердикт однозначен - юзабилити Кинетика без авторелея = хуже не придумаешь!

Как одни-единственные часы в сете в режиме почти на каждый день - Кинетик очень даже пригоден в принципе...
Технология сия при таком сценарии - вполне надежная, 100% интересная и по своему уникальная...

Но как только в сете появляются 2-3 разных часов, что для мужчины - вполне нормально вообще-то!
...иметь одни часы - под костюм в офис, вторые - на убой для экстрима, а третьи - для кажуал корпоратива, вечеринок и прочего релакса, где хочется носить не дешевку на убой, а часы дорогие, брутальные и яркие например, но НЕ строгие!

...То уже в подобном сценарии, юзабилити Кинетика без авторелея - падает ниже плинтуса и доставляет массу геммора своему владельцу, это медицинский факт!

И о каком "складировать часы" тут глаголят?!

Да, у меня есть кроссовки для бега по асфальту / в городе, трекинговые ботинки для ходьбы по горам / лесу, классические туфли под костюм и кажуал туфли под джинсы на выходной день, и что?!

Это - НЕ складирование обуви, я всю эту обувь ношу регулярно - просто сферы и условия ее применения сильно разные и, как итог - регулярность применения тоже разная!

Да, в горы за год я могу сходить всего 3-4 раза максимум плюс еще какие-то там эпизодические выезды на шашлыки в осенний лес по выходным например, но трекинговые ботинки мне все равно нужны!
А бегом я занимаюсь только с апреля по октябрь, но и кроссовки для бега - мне также очень нужны, и они - у меня есть...

С наручными часами у мужчины - ровно та же логика между прочим!
Да, дайверы = трекинговым ботинкам, нужны мне на море, речке и в бассейне, которые (увы!) занимают НЕ большую часть моей жизни...
Но т.к. плавать и нырять я люблю и занимаюсь этим так или иначе, то купить дайверы для меня - НЕ равно складировать дайверы...
Но им таки приходится иногда месяцами лежать и ждать своего часа, ну и что?!

Так что в отношении конкретно к дайверам = героям данной ветки, как к часам в принципе НЕ повседневным - это стократ справедливо по ходу пьесы

П.С. Даже бюджетная механика с ручным и автоподзаводом обладает намного лучшей юзабилити, чем нифига НЕ бюджетный кинетик без авторелея и директдрайв соответственно, это я говорю как человек, который на практике и на своей собственной шкуре перепробовал в часах абсолютно все из существующих технологий!