Сравнение "Ракет" - Страница 47 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Российские часы > Ракета
Регистрация | Забыли пароль?

Ракета

Форум о часах Ракета.
Текущий рейтинг темы — 
Закрытая тема
 
Опции темы
  #461  
Старый 18.09.2016, 10:14
Аккаунт удален
 
 
Сообщений: нет данных
Цитата:
Сообщение от Vilos Посмотреть сообщение
Как-то новую Ракету язык не поворачивается называть бюджетной.
Взглянем как обстоят дела у японцев:

В линейке Сейко есть немало часов на бюджетном калибре 6R15, в диапазоне стоимости от 750 до 1000 у.е.
http://www.seiyajapan.com/products/s...resage-sarx033
Полагаю, что полезно будет ознакомится с обзором калибра 6R15: http://forum.watch.ru/showthread.php?p=2480074

Если взять Ориент, то обнаружатся не менее интересные моменты.
Ныне выпускаемые элитные часы РоялОриент например модели WE0031EK, WE0021JD (стоимостью более 150 тыс. руб.) построены на базе калибров устанавливаемых в модели нижестоящей линейки ОриентСтар, которые, как известно, не имеют износостойкой втулки моста барабана: http://www.orient-watch.jp/product/c...category_id=58
Трёхсотметровый Ориентовский дайвер на бюджетном калибре 40N5A стоит порядка 100 тыс.руб.: http://www.orient-watch.jp/product/c...ategory_id=180

Последний раз редактировалось Аккаунт удален; 18.09.2016 в 11:05.
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! за это сообщение:
James (18.09.2016), seaa (07.11.2016), zorkiy sov (19.09.2016), Андрей Бабанин (18.09.2016)
  #462  
Старый 18.09.2016, 12:09
Аватар для Alchron
Alchron Alchron вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,308
Сказал(а) спасибо: 2,525
Поблагодарили 2,875 раз(а) в 786 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
В линейке Сейко есть немало часов на бюджетном калибре 6R15
Справедливости ради, Seiko постоянно улучшает конструкцию 6R15 - уже три модификации выпустили, внося доработки присущие более дорогим своим калибрам.
Этот пользователь сказал Спасибо! Alchron за это сообщение:
korovin (18.09.2016)
  #463  
Старый 18.09.2016, 12:36
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,457
Сказал(а) спасибо: 4,471
Поблагодарили 34,926 раз(а) в 7,165 сообщениях
Олег, пожалуйста, будьте корректны. Сейко, Ориент и Ситизен - не китайские часы. Несмотря на то, что их заводы размещены в том числе и в Китае (еще в Гонкоге, Японии, Южной Америке), часы эти выпускаются под контролем японцев. Это все равно, что Айфон назвать китайским, хотя все знают, что разработки и интеллектуальный труд в нем не китайские, в Китае лишь выпуск.
Это не в Китае решили экономить на качестве Ориента, а в Японии. Это не самодеятельность завода, а решение головного офиса. Вот SeaGull - китайская компания. Я отчасти с Вами согласен - по качеству ряда продуктов они явно близки к Швейцарии. Но это реально крутой бренд. Я видел их развитие с 2002 года. Уже тогда у них были в багаже клон 7750, клон 6497, турбийон, хронограф на базе Венуса 150, шли разработки вечника и репетиров. За годы я увидел и весьма недурные минутный и четвертной репетиры и даже часы с тремя усложнениями - минутный репетир, вечный календарь и турбийон. Кроме того компания освоила сферо-турбийон, также компания выпускает клоны 2824, 2892 и лишь чудом не попала пока в Швейцарию, чтобы официально собирать мехенизмы Свисс Мейд. Компания Бейджинг тоже дышит им в спину.
Безусловно Ракета с единственным автоматом и без календаря - каменный век. Я кстати спрашивал их о производстве часов в Китае еще до того, как начался выпуск часов. Было именно фишкой делать у нас. Я не знаю, почему завод за 7 лет сделал так мало. Может нерасторопность французов, может плохое обеспечение кадрами, может сложности бизнеса в России, может проект оказался сильно дороже изначально рассчитанного.
Я вижу, что у завода есть трудности, которые, конечно, он преодолевает ну очень долго.
Понять причины, только разобрав калибр, скорее всего не получится. Да, качество обработок мостов пока не на высоте, да и деталей тоже. Хотя технологические полировки на колесах сделаны неплохо, то есть завод может качественно выпускать тот же ангренаж. Баланс также сделан неплохо, но чисто технически. Разброс в полминуты мог быть вызван как высохшей смазкой, так и зазорами в градуснике. У меня не было задачи выжать максимум из калибра, сделав его переборку с правильной смазкой и доводкой. Поэтому я не знаю потенциальной возможности калибра, но думаю, что она есть.
По Коруму. Олег, я раза три Вас просил внимательнее посмотреть на этот калибр. Впоследствии понял, что Вы мнение не поменяли. А жаль. Может я и слишком прямолинейно высказался, но по существу.
Возможно Ваш багаж знаний таков, что Вы везде видите китайский след. Это вполне укладывается в канву Ваших выводов.
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Afka (18.09.2016), James (18.09.2016), Kirk1980 (18.09.2016), korovin (18.09.2016), seaa (07.11.2016), zorkiy sov (19.09.2016)
  #464  
Старый 18.09.2016, 12:45
Аватар для Loki3D
Loki3D Loki3D вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2013
Адрес: Поволжье
Сообщений: 645
Сказал(а) спасибо: 3,118
Поблагодарили 4,553 раз(а) в 395 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Сейко, Ориент и Ситизен - не китайские часы. Несмотря на то, что их заводы размещены в том числе и в Китае (еще в Гонкоге, Японии, Южной Америке), часы эти выпускаются под контролем японцев.
Но предпочтение отдается внутрияпонским линейкам.
Этот пользователь сказал Спасибо! Loki3D за это сообщение:
Alchron (18.09.2016)
  #465  
Старый 18.09.2016, 14:14
zanaves zanaves вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Содержание дискуссии не дает ответов на вопрос о том, зачем же заводу надо было перекладывать на плечи людей из самых разных социальных слоев нагрузку выявления ошибок в работе изделия. Завод должен был сделать отработку – САМ. Это при том, что «подопытные» еще за «радость» эксплуатации немалые деньги заплатили, будучи в неведении относительно реальных эксплуатационных свойств, недостатков и погрешностей изделия.
Откуда потребитель может узнать, что же на самом деле покупает? Сколько еще тех, кто столкнулся с проблемами и не знает о существовании этого форума?
По моему мнению, ув. Korovin пока единственный, кто смело попытался показать изделие таким, какое оно есть и отразить сотню постов с нападками.
Пусть метод исследования «не тот». Однако он отвечает требованиям наглядности и результаты его понятны, а другого для потребителя - не надо, китайские там запчасти или нет, как-то не интересно. Вообще.
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! zanaves за это сообщение:
DimitrijN (19.09.2016), Loki3D (18.09.2016), marty72 (18.09.2016), shnipperson (18.09.2016), Venkov (18.09.2016), Vilos (18.09.2016)
  #466  
Старый 18.09.2016, 14:30
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,457
Сказал(а) спасибо: 4,471
Поблагодарили 34,926 раз(а) в 7,165 сообщениях
Вы возможно удивитесь, но этот факт действительно удивительный.
Гарантийные сроки на изделие появились именно тогда, когда мануфактуры стали не в состоянии вести долгие и кропотливые тесты изделия. Отчасти из-за дороговизны, отчасти из-за сроков выпуска в условиях конкуренции.
Итак, сама идея ввода гарантийного срока изделия (не путать со сроком службы, когда на изделии писали гарантия 10 или 20 лет) и заключается в том, чтобы переложить расходы на испытания изделий на ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Что такое гарантийный срок - это промежуток времени, когда завод обязуется безвозмездно устранять технологические недостатки изделия, возникшие при эксплуатации изделия. Конечно это и есть "...перекладыва[ние] на плечи людей из самых разных социальных слоев нагрузку выявления ошибок в работе изделия..." К сожалению, это уже норма для сегодняшнего мира.

ЗЫ Я, кстати, несмотря на то, что мониторю сеть на предмет ненадежности Ракеты, не встречал особо много отзывов о плохом качестве часов Ракеты. Да, есть единичные отзывы, но их реально немного. Так что я не считаю, что Ракета - повально плохие часы. Можно почитать массу негатива про любую марку, включая Патек и Ролекс. Ракета никак не выделяется из массы других производителей в плане ненадежности.
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
zanaves (18.09.2016), zorkiy sov (19.09.2016)
  #467  
Старый 18.09.2016, 15:18
Аватар для Kirk1980
Kirk1980 Kirk1980 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.09.2014
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 337
Поблагодарили 147 раз(а) в 53 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
ЗЫ Я, кстати, несмотря на то, что мониторю сеть на предмет ненадежности Ракеты, не встречал особо много отзывов о плохом качестве часов Ракеты. Да, есть единичные отзывы, но их реально немного. Так что я не считаю, что Ракета - повально плохие часы. Можно почитать массу негатива про любую марку, включая Патек и Ролекс. Ракета никак не выделяется из массы других производителей в плане ненадежности.
Возможно, часовой форум не является достоверной статистикой показателя качества Ракеты. Истинную картину может продемонстрировать только заводская статистика обращений по гарантии (но такая информация по понятным причинам до потребителя не доводится).
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Kirk1980 за это сообщение:
Galancer (28.12.2016), korovin (18.09.2016), zanaves (18.09.2016)
  #468  
Старый 18.09.2016, 15:27
zanaves zanaves вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Момент ситуации в том, что на момент покупки часов я на все сто процентов верил в то, что новая Ракета будет такой же, или лучше той 2609 НА, которую я относил при Советах и в 90-е.
Наверно почти почти каждый, кто купил часы сегодня, руководствовался именно такими же соображениями. Я могу придти, покопаться в куче старых ракет, сказать "запустите мне эту" И часы заработают, независимо от того, когда были выпущены. Ракета советская, да и 90-х, просто работала. Гарантийные сроки завод давал также. Просто носить на ремонт в первые месяцы эксплуатации те 5 наручных и карманных ракет, которые у меня есть, мне не приходилось. Да это мало, но все же.. Калибр не нов, по сути, а получается что происходит эксплуатация неотработанного изделия.
Этот пользователь сказал Спасибо! zanaves за это сообщение:
korovin (18.09.2016)
  #469  
Старый 18.09.2016, 18:31
Аватар для Vilos
Vilos Vilos вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,012
Сказал(а) спасибо: 16,580
Поблагодарили 35,166 раз(а) в 6,763 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Что такое гарантийный срок - это промежуток времени, когда завод обязуется безвозмездно устранять технологические недостатки изделия, возникшие при эксплуатации изделия.
Никак не технологические недостатки, а погрешности изготовления и сборки. Обкатывание механизма на живых людях, без их согласия, за их собственные деньги, это ни в какие ворота.
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! Vilos за это сообщение:
korovin (18.09.2016), Loki3D (18.09.2016), marty72 (18.09.2016), shnipperson (19.09.2016), Yevgeniy1981 (18.09.2016), zanaves (18.09.2016)
  #470  
Старый 18.09.2016, 18:35
korovin korovin вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2014
Адрес: Х
Сообщений: 739
Сказал(а) спасибо: 195
Поблагодарили 2,155 раз(а) в 443 сообщениях
Цитата:
Сообщение от James Посмотреть сообщение
я сказал ЕСЛИ убрать все огрехи .
Если бы да Кабы ... Бабушка была бы Дедушкой...

Цитата:
Сообщение от James Посмотреть сообщение
Вот тут не понял. Поправьте если я не прав. Камни под диском календаря это у Славы. У Ракеты такого не видел.
А говорили что в часах "Ракета" разбираетесь лучше чем я в танцах... Специально для вас скидываю фото платины середины 90х когда была проблема с гальваникой и с накладными камнями. именно по этой причине "Ракета" ставит вместо накладного камня сквозной полукруглый камень бушона баланса... Да трудные времена на "Ракете" возникли не в 90х а в конце 80х.. Накладные камни по непонятным причинам стали дефицитом и начали их экономить.. Вы только представьте что нужно на мех 7 накладных камней!... Отсюда и сокращение накладных камней а в 90х и вообще только на баланс ставились.

Мне удалось поработать почти год учеником в мастерской Рубинштейна 6 -Эта советская гарантийная мастерская "Ракеты"... Скажу что даже в конце 90х когда мех был уже без гальваники и для "Ракеты" это были самые трудные годы, он всё равно был редкостью в гарантийном обслуживании..

Вы меня рассмешили))) Не ожидал что вы не в курсе этого были)))) Значит получается что вы всё это время талдычите о ужасном качестве 98 года, когда на самом деле даже не в курсе какое было качество

На фото платина изготовленная в середине 90х... Надеюсь Джеймс хоть посмотрит с чем он сравнивает современную "Ракету"...
Очень хорошо видно что хоть и отсутствует гальваника и накладной камень "Ракета" всё ещё делала календарь и уровень был намного выше чем у современной "Ракеты"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF0626.jpg
Просмотров: 109
Размер:	519.9 Кб
ID:	1528786   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF0628.JPG
Просмотров: 98
Размер:	267.9 Кб
ID:	1528787  
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! korovin за это сообщение:
Alchron (18.09.2016), GNOMES (07.05.2018), James (18.09.2016), marty72 (18.09.2016), Vilos (18.09.2016), Андрей Бабанин (18.09.2016)
Закрытая тема


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Небольшая коллекция "Ракет" Master sly Ракета 84 28.02.2014 19:30
Помощь зарубежному коллекционеру "Ракет" time keeper Ракета 2 18.05.2010 01:10


Часовой пояс UTC +3, время: 15:02.