Вопрос морально-этический

[Rosenberg]

Господа! О чём мы спорим? Весь этот сюжет для того, чтобы показать какое у нас гуманное государство, а так же дать отмыться тем, кто давал клятву Гиппократа. Не говорю о всех врачах. Есть среди них честные и порядочные. Но немало и таких для которых медицина - это бизнес на здоровье. Поехал мой друг в Москву, в клинику, где когда-то в советское время ему сделали операцию на сердце бесплатно. Сейчас ему нужна повторная операция. А ему говорят 270 000 рублей есть? Тогда сделаем. Он развернулся и уехал, нет у него таких денег. И для него каждый новый день, как последний. Не знает, вечером ложась спать проснётся или нет. А у него двое детей, которых ещё надо на ноги поставить. Довелось мне иметь дело и с челюстно-лицевой хирургией. Расценки такие: перелом в одном месте 10 000 рублей, в двух - 20 000, в трёх - 30 000, в четырёх - 40 000; самострел от 45 000 и выше, при чём требуется не одна операция (поэтому врачи в челюстно-лицевой хирургии советуют стреляться в висок, так надёжнее). С меня содрали 10 000 только за то, что лечили одно сложное заболевание, толком не помогли, а потом выяснилось, что лечили не от того. Причина болезни оказалась в лицевом нерве. Нерв воспалился. А восемь месяцев упустили. Теперь мучаюсь, хорошо хоть лицо не парализовало. Ещё один пример из нашей жизни. У нас в городе есть ночлежка для бомжей. И администраторы под новый год не пустили двух пьяных бомжей. Они пошли в коллектор теплотрассы, чтобы продолжить встречу нового года, развели костёр, произошёл взрыв, так как рядом проходил подземный газопровод и из него шла утечка газа. А газ в как раз собирался в этом коллекторе. В общем один из бомжей обгорел, второй успел выскочить. Вызвали скорую помощь, лечили, даже на вертолёте отправили в Ростов. Вылечили. Бесплатно при чём. Написали в местной прессе о том, какие гуманные врачи и жестокие администраторы. А на моих глазах эти гуманисты в местной больнице содрали 3000 с кавказца, за вскрытие абцесса у его ребёнка, хотя местный житель и есть медицинский полис.

[Bus]

Сообщение от Notstar

А какой смысл спасать живой труп, сам с собой такое сотворивший?

Попробую объяснить,... хотя мне кажецо бесполезность этого очевидна (надеюсь - не в обиду сказал)...
Дифтерия страшна тем, что... воспаление носоглотки начинает перекрывать верхние дыхательные пути... Организм сам себя начинает душить... Но ведь ни у кого не возникает сомнений, что нужно спасать человека????
Наркомания страшна тем, что психика повреждена - человек уже не подчиняеца сам себе... Он начинает убивать сам себя.... Это тоже болезнь! Откуда ЗДЕСЬ сомнения, нужно ли спасать???? Странная непоследовательность... Разница лишь в том, что в одном случае - поражены слизистые рта и носоглотки, а в другом случае поражена психика...

[Notstar]

Сообщение от brfr

а какой смысл спасать людей в коме, в маразме, с серьезными психическими отклонениями, стариков? Ровно такой же.

Не ровно такой же. Эти люди не виновны в своих болезнях, они волею судеб оказались в такой ситуации, никто не застрахован от старости, немощности, отклонений психики и т.д. Наркоманы же вступавя на этот путь прекрасно осознают к чему это приведет, сознательно себя убивают, раз убивают, значит не хотят жить. Мало того, такими акциями общество само провоцирует молодое и не очень поколение к наркомании. Давайте, убивайте себя, мы вам потом бесплатно челюсть вставим.

[quote=brfr;879186Потому что мы - люди, мы должны помогать друг другу.[/QUOTE]

Я не хочу, что бы налоги, которые я плачу, тратились на наркоманов.

[Notstar]

Сообщение от Bus

Попробую объяснить,... хотя мне кажецо бесполезность этого очевидна (надеюсь - не в обиду сказал)...
Дифтерия страшна тем, что... воспаление носоглотки начинает перекрывать верхние дыхательные пути... Организм сам себя начинает душить... Но ведь ни у кого не возникает сомнений, что нужно спасать человека????
Наркомания страшна тем, что психика повреждена - человек уже не подчиняеца сам себе... Он начинает убивать сам себя.... Это тоже болезнь! Откуда ЗДЕСЬ сомнения, нужно ли спасать???? Странная непоследовательность... Разница лишь в том, что в одном случае - поражены слизистые рта и носоглотки, а в другом случае поражена психика...

Человек сознательно дифтерией заболел?
Наркоман первую дозу сам вколол/позволил вколоть?
Вот и вся разница.

[Bus]

Сообщение от Notstar

Человек сознательно дифтерией заболел?
Наркоман первую дозу сам вколол/позволил вколоть?
Вот и вся разница.

Видимо... к счатью - о наркомании вы знаете по телепрограммам

[Alex2010]

Сообщение от Notstar

Эти люди не виновны в своих болезнях, они волею судеб оказались в такой ситуации, никто не застрахован от старости, немощности, отклонений психики и т.д. Наркоманы же вступавя на этот путь прекрасно осознают к чему это приведет, сознательно себя убивают, раз убивают, значит не хотят жить.

Это... прямо с языка сняли... Хорошо один за компом, а то подумал бы, что кто-то подгдядывает

Все верно. Не должно быть равного, а зачастую и лучшего лечения наркоманов. Только тут ведь опять вспобеждающее бабло - не сам нарик, так его родственники или друганы.
А про вылечившихся наркош - нужно всегда помнить, что героин умеет ждать и, как правило, дожидается.

[Bus]

Да, кстати пардон канеш... при всем моем уважении... Notstar, по признанию ученнных... как бэ это сказать.... вобщем у Вас на аватаре (я не знаю - надеюсь это не Вы???)... по признанию большинства ученных занимающихся этой проблемой....проблемой табакокурения...
Вобщем у Вас на аватаре - наркоманка. Причем не только убивающая себя сознательно, но и убивающая других - пассивное курение убивает.... Вот интересно.... А вдруг к Вам прислушаюцо и завтра Вашей аватаре откажут в лечении???????????????????????? Пардон за пример...

[Notstar]

Сообщение от Bus

Видимо... к счатью - о наркомании вы знаете по телепрограммам

Мне раз, а то и несколько раз в год приходят сообщения о том, что кто-то из школьных товарищей умер от передоза. Первое я получила через 2 года после окончания школы. Это был единственный случай, когда мне было жалко. Я искренне не понимала, как парень до этого ошел. Он был лидером класса, очень доброжелательный, дружелюбный, веселый, шкодливый, и его всегда руга ли за всех, потому что он придумал какую-то шутку и сумел весь класс за собой повести, убедить. Если бы не снаркоманился, мог бы стать отличным парнем. Во всех остальных случаях жалко не было. Да, жестоко, но иначе не могу.

[Bus]

Сообщение от Notstar

Первое я получила через 2 года после окончания школы. Это был единственный случай, когда мне было жалко. Я искренне не понимала, как парень до этого ошел.

И .... и что ЛИЧНО ВЫ сделали, чтобы ему помочь? Пустить по оконцовке слезу... да - это канеш много. См. мое сообщение выше....

[babay78]

Сообщение от Bus

Не нужно решать за Господа что означают его знаки.... Никто не может знать, да и предполагать тоже...
Просто одним довелось родицо в нормальной семье. В тепле, в ласке и заботе. И они "обречены" на нормальную жизнь. Очень не многие сбиавюцо с пути. Не сами как правило сбиваюцо...
Другие же растут без родителей... Воспитываюца подворотнями и подвалами. Они обречены на другую жизнь, другую судьбу и другой исход.... Они заслуживают прежде всего жалости. Как никто другой - помощи и попытках вытащить их из той жизни.... Проще всего наклеить на них ярлык "ацтой" и пуститть в расход... Только это проще всего - из-за слабости человеческой... Проще всего "утопающему" помочь утонуть... Только сильный человек может позволить себе помочь ему выбраться! Возможно - даже с риском некоторым эта помощь будет!!! Но на это способен только сильный человек. Зачем поддаваца своей слабости????

Нет, дружище, ты (ничего, что я на ты?) немного передергиваешь. Момент первый, есть масса примеров, когда человек из интеллигентной или очень обеспеченной семьи становился конченным нариком. Могу привести примеры, если надо. Равно как и наоборот, люди вырастая на улицах и в подворотнях прогрызали жизнь и становились Личностями. Так что тут не совсем верный аргумент. Никто ни на что не обречен, просто одни личности, а другие так, живут иными масштабами, более мелкими. Второй вопрос- помощь утопающему. Бесполезно спасать утопающего, который бьет по протянутой руке (в данном конкретном случае я привел примеры именно таких "утопающих", которые и сами утонут и других утащат). Спасать надо того, кто кричит "помогите!". Того, кто уже нахлебался и на дно ушел не откачаешь. А общество в данном случае занимается реанимацией трупа с признаками смерти мозга.