Точность турбийона

[Alex25]

Ну это понятно, Я же написал - "Далее говорят о том, что не тестировали часы 24 часа в каждой позиции по примеру COSC." Сейчас не дома не могу заглянуть, по-моему проверяют по часу в каждой позиции. Но это стандартный тест, который они проводят на все часы. В этом же номере Омега Акватера на 8500 - соответственно +2.3 сек в день, и 5 сек Greatest Rate Deviation. До этого была Омега Hour Vision в золоте на 8501 - показатели ещё лучше.

Всё понятно, что журнал не может провести такой же тест как COSC - но и задача такая не ставится. Для общего представления.

Например вот тест Chronoswiss в watchtime - http://www.watchtime.at/archive/wt_2...006_05_162.pdf , результаты не блещут - но и на хронометр не претендуют.

Results of rate test:
(Deviations in seconds per 24 hours)
Dial up: +10
Dial down: +4
Crown up: +2
Crown down: +13
Crown left: +8
Crown right: +7
Greatest deviation of rate: 11
Mean deviation: +7.3
Mean amplitude
flat positions: 295°
hanging positions: 272°

А вот IWC PORTUGIESER F. A. JONES на калибре 98290 - для этого калибра очень неплохие показатели - http://www.watchtime.at/archive/wt_2...006_02_058.pdf

Rate Results:
(deviations in seconds per 24 hours)
Dial up: +5
Dial down: +5
Crown right: +1
Crown left: +1
Crown up: 0
Crown down: +2
Greatest deviation of rate: 5
Average deviation: +2.3
Mean amplitude
flat positions: 308°
hanging positions: 289°

[Андрей Бабанин]

Турбийоны сегодня - лишь жалкая попытка вписаться в COSC. Они явно менее точны, чем обычные аналоги. Это и понятно - при той же колесной передаче турбийону требуется больше энергии, следовательно, дабы скомпенсировать потери уменьшают диаметр обода баланса. Точность часов при этом ухудшается.

[alex68]

Получается, что это лишь красивое усложнение?

[Андрей Бабанин]

Еще во времена Абрама Луисовича Брегетова спорили, насколько есть польза от Турбийона. Со смерти Бреге до 80х годов 20-го века турбийонов было выпущено ничтожное количество (каррусель была и то популярнее). Практически весь 19 и 20 века в турбийоне не находили практического смысла. Его массовое рождение в начале 21 века в эпоху кварца - явно не попытка сделать часы точнее. Если мэтры типа Патека или Гранд Сейко уже отменили брегетированную спираль, все на плоской спирали делают, когда точность станков и качество материалов таковы, что можно не очень сильно заморачиваясь сделать весьма прецизионные часы (до 1-2 с в сутки - ГС, Кари Вутилайнен), необходимость городить такое устройство во благо точности отсутствует. Повторю, при одних и тех же размерах калибра и !!! заводного барабана у турбийона получается меньший по размеру баланс, что хуже сказывается на стабильности хода.
Так что примем окончательно и бесповоротно: турбийон - это красиво, он пытается ходить почти так же точно,как часы без турбийона, но это лишь геройская попытка и не более того. На сегодня нет ни одного наручного турбийона, чья точность была хотя бы такой, как часов с аналогичным калибром со стандартной раскладкой.

[Laureus]

Сообщение от Андрей Бабанин

На сегодня нет ни одного наручного турбийона, чья точность была хотя бы такой, как часов с аналогичным калибром со стандартной раскладкой

Ну почему же нет. Например, у JLC точность калибра JLC 988-й не хуже, чем 899-е семейство. И точней, чем ручки (822/846).

[Андрей Бабанин]

Во-первых, турбийон по назначению должен быть лучше, а не хуже аналогов (исходя из его задач), что на деле не выполняется, во-вторых, сравнивать 846 ручку (женский калибр) с 899 некорректно (822 крупней, но тоже меньше 899). У них разные диаметры барабана и баланса. 988й, в том-то и дело, что не аналог. Он крупней 899, похоже он по размерам, как Вальжу, что миллиметров на 5 больше по диаметру, чем 899. Аналогов немного, но есть, например:
http://www.horology.ru/workshop/blancpain.htm - калибр на базе обычного 1185. Но!!! часы самостоятельно не запускаются при заводе - очень большие потери энергии, да и точность никакая. Не удивительно - все детали от базы. Для турбы надо меньший баланс.
Я специально про аналог говорил. Это очень важно. Можно огромный механизм сделать относительно точным, благодаря характеристикам баланса, но такой калибр будет ломаться от малейшего удара. Малый баланс всегда будет чувствительней к состоянию смазки, а мы ведь говорим не о часах в магазине, а о часах хотя бы 3 года (на руке владельца). Готов выслушать еще аргументы

[Lazio]

Андрей, а как Вы считаете, с чем связана победа лекультровских турбийонов на International Chronometry Contest 2009)если не читали всю тему про него шла речь на второй странице)? Это настройка двух единичных экземпляров, слабость конкурентов или что-то другое?

[Андрей Бабанин]

Они в целом точнее простых часов или точнее других турбийонов?

[Lazio]

Они победили на соревновании вот с этими часами.
Вот регламент конкурса

Course of the competition
Programme of measurements and tests
1/ Measurements in accordance with ISO 3159 at Besançon observatory.
2/ Measurements in accordance with ISO 3159 at the Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres, Bienne office.
3/ Exposure to magnetic fields and shocks at HE-Arc, Le Locle
4/ Measurements in accordance with ISO 3159 at the Contrôle Officiel Suisse des Chronomètres, Bienne office.
Standards and tests
Standards used are the ISO 3159 standard, category 1for measurements. Magnetic fields are defined by standard
ISO 764.
Shocks: Watches will be subjected to 3 x 50 shocks of 150 g and of duration 5ms, i.e. 50 shocks at 3 o’clock, 50
shocks at 12 o’clock and 50 shocks at right angles to the dial.
At least 24 hours before the measurements, the watches will be wound and put at the 6.H (ISO 3158) position (left
vertical). They will be rewound every day during the tests.
Watch notation
The measurement series 1/, 2/, 4/ give rise to scores being assigned.
Each score is calculated using the formula:
Ni = 1000 – (12,5 x |Mmoy| +55 x Vmoy + 45 x Vmoyc +20 x Vmax + 100/3 x |D| +10 x P + 500 x |C| + 10 x |R|)
where: N1: observatoire Besançon; N2: COSC; N3: COSC
and where: Mmoy is the average diurnal rate,
Vmoy is the average rate variation,
Vmax is the greatest rate variation,
D is the difference between rates in the horizontal and vertical positions of the watch,
P is the greatest difference in rates,
C is the variation in rate as a function of temperature,
R is the rate correction.
The method of calculation of these seven criteria is as defined by standard ISO-3159.
If any of the tolerances defined by ISO-3159 during any one of the three passes is exceeded, this will result in
elimination.
An additional criterion, «Vmoyen complémentaire = V average additional: Vmoyc» is introduced to account for the
differences in rate between positions. Its calculation is similar to that of Vmoy.
Vmoyc = ¼ x Σ | Mi+1 - Mi | with i = 2, 4, 6, 8
No tolerance is defined for this criterion.
No distinction is made between gain and loss in calculating the note: criteria C, D, R and Mmoy are taken as absolute
values; Vmoy, Vmoyc, P et Vmax are positive by definition.
The final score is the result of a weighting of the three scores N1, N2 et N3, calculated using the formula:
Nf = 1/3 x N1 + 1/3 x N2 + 1/3 x N3
In each category, the watch which obtains the highest final score is declared the winner (a perfect watch would
obtain a score of 1000 points).

[Nefashu]

Сообщение от Андрей Бабанин

Так что примем окончательно и бесповоротно: турбийон - это красиво, он пытается ходить почти так же точно,как часы без турбийона, но это лишь геройская попытка и не более того. На сегодня нет ни одного наручного турбийона, чья точность была хотя бы такой, как часов с аналогичным калибром со стандартной раскладкой.

Извиняюсь за офтоп, но в связи с частотой поднятия темы и практически с тотальной непросвещённостью населения в данном вопросе, может имеет смысл занести данный пост в цитаты?