Какую мысль мы пытаемся донести до контрагента?

[Rana]

Сообщение от NoZvezda

Я - про Москву.

В Москве ровно вот это же:

Сообщение от Akyn

...большинство идей рождаются в коридорах при личном общении людей.

Сообщение от NoZvezda

Нет. Для этого надо много времени и текста.

Условно:
Кодер кладет кирпичи, а программист проектирует здание и следит за ходом его постройки.
Программист получает больше 300 000 мес, кодер меньше. Как правило. Хотя лично я знаю одного программиста, который работает всего за 240 000 только потому, что ему интересно. Но это исключение. То есть на одного этого я знаю по проектам примерно двадцать, из которых никто меньше 300 000 в мес не зарабатывает. Отсюда эта цифра лично в моем понимании. Разумеется, она условная.

Странно, не раз приходилось заниматься проектированием, при этом во "внутренних ведомостях" проходить, например, как "аналитик рекомендательных систем" и т.д. и т.п., "программист" - только в трудовой, ибо там без вариантов вне зависимости от того, как "программировать", "проектировать" и какой математикой заниматься.
Программисты - все, кто программируют, проектировщики/архитекторы - все, кто проектируют. Всё это можно совмещать. В хороших командах устраивают мозговой штурм по проектированию всей командой (часто до 4-ех человек), ответственный за принятие решений, конечно, ведущий.
И причем тут ЗП, мы, вроде, вообще не про них.

[exxorcist]

ничем кодер от программиста не отличается.
и понятие кодер, скорее не удачное заимствование/сленг.

[NoZvezda]

Сообщение от Rana

И причем тут ЗП, мы, вроде, вообще не про них.

Я же написал, при чем )

Сообщение от NoZvezda

Программист получает больше 300 000 мес, кодер меньше. Как правило.

Сообщение от Rana

В Москве ровно вот это же: .

Сообщение от Akyn

большинство идей рождаются в коридорах при личном общении людей.

Это как раз таки речь о кодерах.
Те, программисты с зарплатой от 300 000...они очень редко "встречаются в коридорах" друг с другом. То есть до пандемии где-то пересечься и могли. Но я про сейчас.

Ребята, я понятия не имею ни кто вы, ни где работаете, ни с чем и кем сталкиваетесь.
Я написал свое видение на основании того, с кем сталкивался я (который сам не программист и не кодер) и у кого я заимствовал эти слова и понятия. У них есть свой закрытый чат в телеграме, там около 90 человек.
Если их и больше - ну, ненамного. И это их профессиональный сленг. И я им доверяю в этом плане. Я с ними работал несколько раз. Они не ходят на какие-то там трехступенчатые собеседования.
Потому что куча оферов на столе лежит.

Разумеется, у других людей может быть свое видение того, что не формализовано в трудовой книжке или еще где-то.
Например, шеф-повар считает настоящим поваром только себя...а остальных - столовскими работниками, снисходя разве что до сушефа. Бренд-шеф , в свою очередь, считает себя поварской элитой, а остальные, мол, будут готовить то, что я им скажу.
И кстати, в чате московских шефов тоже около ста человек, не более.
Ну так вот а те работники кухни, что готовят под руководством шефа - они ж тоже себя "поварами" считают, видимо У шефа выходной, и готовят - они. "Значит, я тоже повар!"
А с точки зрения обычного человека: "готовит еду - значит, повар".
Так что все субьективно.

Весь этот разговор начался с того, что я написал, что программисты не ходят на собеседования. Это - удел кодеров. Вот так можно их и разделить.
С шефами, кстати, примерно та же фигня...

[toyo50]

Сообщение от NoZvezda

Это в Днепре, видимо.
В Москве при подобных условиях полки были бы завалены говном.
Тут масса желающих выложить свой товар на полки, заплатив. Но увы

Это мировая практика. И Москва не исключение.
И не думайте, что желающие завалить говном полки магазинов идиоты и не умеют считать свои деньги. Они имеют свою нишу. Это рынки, мелкие торговые точки и подобное. Собственно как и с часами. В нормальных торговых центрах нет места для условных "раскладушек". Вернее места есть, но их аренда стоит совершенно не тех денег, которых на говне возможно заработать.

[rustic]

Робяты! Тема для вопросов глупых. Не ответов

[NoZvezda]

Сообщение от toyo50

И Москва не исключение.
И не думайте....

Я не "думаю". Я - знаю.
Как в Днепре - не знаю. Как в Москве - знаю очень хорошо.

[Kelevratony]

Сообщение от toyo50

аренда стоит совершенно не тех денег, которых на говне возможно заработать

Ну как бы на говне деньги и зарабатываются, на чём-то качественном - кратно меньше.

[toyo50]

Сообщение от NoZvezda

Я - знаю.

Значит не знаете.
Закроем эту тему.

Сообщение от Kelevratony

Ну как бы на говне деньги и зарабатываются, на чём-то качественном - кратно меньше.

Очень скользкий момент для публичного обсуждения, так как он затрагивает потребителя. К сожалению потребителей "говна" на порядки больше и они найдут его на базарах, в киосках и так далее. Ну в конце концов касаемо часов, купят на али по 5$ за пучок и будут считать, что ... ну понятно что нас с вами будут считать лохами, которые за качественные и надёжные часы переплатили многократно, а они...
Не хочу продолжать эти моменты.

[Vashe Blagorodie]

Сообщение от NoZvezda

Условно: Кодер кладет кирпичи, а программист проектирует здание и следит за ходом его постройки.

Из моего опыта - программист это специалист способный писать код и обладающий достаточной степенью социализации для того чтобы делать вид, что он может выступать в роди проектировщика, сисадмина, скрам-мастера и прочего. А кодер это человекообразный и не социализированный программист, который иногда может делать все тоже самое, но через переводчика на человеческий.

[Rana]

Сообщение от NoZvezda

Я написал свое видение на основании того, с кем сталкивался я (который сам не программист и не кодер) и у кого я заимствовал эти слова и понятия. У них есть свой закрытый чат в телеграме, там около 90 человек.
Если их и больше - ну, ненамного. И это их профессиональный сленг. И я им доверяю в этом плане. Я с ними работал несколько раз. Они не ходят на какие-то там трехступенчатые собеседования.
Потому что куча оферов на столе лежит.

Это называется понт. Пора научиться их отличать. Таких "чатов" далеко не один. У программистов, занимающихся реалтайм-системами, - свои, защитой информации и хакерством - свои, матмоделями и машинным обучением - свои, и т.д. и т.п. Но программисты, конечно, только Ваши понтующиеся друзья, а все остальные быдлокодеры. Верим, ведь у них З/П аж по 300т , и пофиг, что некоторые хакеры, не сидящие в том мегачате, могут за день порой больше чем 300 делать. А некоторым, вообще не сидящим в чатах, оферы приходят побольше 300 (как о них компании узнают без чата прям чудо?). Но при устройстве на работу, даже через рекомендации, на собеседование всё равно ходят. Но понято, они не программисты, даже в случае большей зарплаты. Я потому и говорю, что ЗП здесь не причем. Тут года два-три назад китайцы всех спецов по реверсинженерингу кода скупали, предлагали по две-три зарплаты, там выше 300 хватало предложений, всю Москву вычистили, к себе либо в Московские филиалы забрали, либо на контракты в Китай. А год назад собеседовали товарища, который с 250 хотел перейти (и меньше на новом месте не хотел), по собеседованию не прошел именно как специалист необходимый - не тянул. Так что не надо вот этими ЗП, видели с 300 тысячами и со 150 в разы сильнее предыдущих. ЗП ещё ничего не говорит, кроме умения хорошо устраиваться.