Российские часы.

[Javier]

Сообщение от poletchronos

Как верно выше отметили - у нас капитализм. Поэтому зарплату больше нужно заработать. На нашу фирму деньги сверху, из ниоткуда, не сыпятся. И цену на нашу продукцию, которую мы продаём по госзаказу, принудительно устанавливает нам государство.

Так вы, получается, и не зарабатываете на зарплату инженеру. Эдак любые продажи можно обнулять и тем объяснять недостаток средств на персонал и развитие. Если ваш главный доход госзаказ, то рыба сгнила с головы и вы уже умерли. Немного протянете, конечно, но не особо.

Сообщение от Sobesednik

называя ее стипендией

Это самое смешное, конечно. Понимая необходимость обучения работника особенностям производства, пытаться переложить стоимость этого обучения на него самого - полное крохоборство.

[poletchronos]

Сообщение от Javier

Так вы, получается, и не зарабатываете на зарплату инженеру. Эдак любые продажи можно обнулять и тем объяснять недостаток средств на персонал и развитие. Если ваш главный доход госзаказ, то рыба сгнила с головы и вы уже умерли. Немного протянете, конечно, но не особо.



Это самое смешное, конечно. Понимая необходимость обучения работника особенностям производства, пытаться переложить стоимость этого обучения на него самого - полное крохоборство.

Наш главный доход - не госзаказ. И по поводу того, кто быстрее помрет в условиях когда потребительский спрос падает - тоже очень большой вопрос. У нас много направлений деятельности. Мы с 97 года работаем, пережили все кризисы и ни разу, как бы плохо с прибылью не было, не задерживали зарплату сотрудникам. И новое оборудование мы закупали, и осваивали новые сферы деятельности.
Мы не перекладываем стоимость обучения на сотрудника. Мы его учим и за это ему приплачиваем. Не передергивайте. А 65000 для человека, у которого НЕТ опыта работы (и не может быть, в нашей сфере!) абсолютно нормально для начала. Даже для Москвы. Если освоится, будет зарабатывать намного больше.

Сообщение от topfin

А выход - нужно вложиться. Договориться с профильным вузом и взять под крыло пару- тройку перспективных студентов. Система физтеха была такая, студенты 1-2-3 дня в неделю занимались на профильных кафедрах, по месту будущей работы.
Вот и приплачивайте им к стипендии. Будут вам спецы через 2-3 года.

Да мы так в общем и хотим сделать, нам не только технолог нужен. Обращались в вузы, нам говорят, примерно, что им самим в их лаборатории работать хороших студентов не хватает. Вроде учебных заведений много, а подготовить никого уже не могут.

[Javier]

Сообщение от poletchronos

Мы его учим и за это ему приплачиваем.

Вы учите его для себя. Он, инженер, уже имеет базовые знания и умения для работы по специальности и ваше обучение, как вы сами признаете, ему нигде не пригодится, кроме как на вашем производстве. Очевидно, что бремя оплаты обучения должно лежать на вас.
Но с таким подходом удачи в поисках.

[poletchronos]

Сообщение от Javier

Вы учите его для себя. Он, инженер, уже имеет базовые знания и умения для работы по специальности и ваше обучение, как вы сами признаете, ему нигде не пригодится, кроме как на вашем производстве. Очевидно, что бремя оплаты обучения должно лежать на вас.
Но с таким подходом удачи в поисках.

Не имеет он никаких знаний. В 99% случаев. А те знания, которые он имеет, от практики оказываются сильно оторваны. Наше обучение ему очень пригодится, потому что это намного более сложные технологии, дающие более качественную и точную продукцию, чем на большей части других машиностроительных предприятий, где многое делается в нынешних условиях на коленке.

У Боинга, кстати, на начальном уровне зарплата даже несколько меньше. Где-то 40-50 тысяч. А у Сухого примерно 30. В Москве, подчеркиваю.

[Barovit]

Сообщение от poletchronos

Не имеет он никаких знаний. В 99% случаев. А те знания, которые он имеет, от практики оказываются сильно оторваны. Наше обучение ему очень пригодится, потому что это намного более сложные технологии, дающие более качественную и точную продукцию, чем на большей части других машиностроительных предприятий, где многое делается в нынешних условиях на коленке.

У Боинга, кстати, на начальном уровне зарплата даже несколько меньше. Где-то 40-50 тысяч. А у Сухого примерно 30. В Москве, подчеркиваю.

При этом, получается, к Сухому идут за меньшие деньги, а в Полет не идут? Почему? Где собака порылась? Может как раз более точная техника, а следовательно и большая ответственность, более сложные технологические процессы - это и отпугивает? А на авиазаводе - я маленький винтик, делающий свою задачу в четкообозначенных рамках. Да, денег меньше, но и сложностей много меньше, все стандартизованно. Пришел - сделал - получил - ушел. И такую позицию многие готовы выбирать, чтобы просто "не париться по жизни".

По поводу первой части высказывания. Опять же на своем опыте. Более сложные технологии, дающие более качественную и точную продукцию... Для кандидата (для большинства, кто хочет просто заработать денег, чтобы кормить семью, а не развиваться в профессиональном русле - и это не значит, что он не будет качественно делать свою техническую работу) эти все доводы - ерунда. Для Вас, как работодателя это имеет ценность и значимость. Для работника - ЗП и дальнейший её возможный рост - это самое главное. В большинстве случаев.

[poletchronos]

Сообщение от Barovit

При этом, получается, к Сухому идут за меньшие деньги, а в Полет не идут? Почему? Где собака порылась? Может как раз более точная техника, а следовательно и большая ответственность, более сложные технологические процессы - это и отпугивает? А на авиазаводе - я маленький винтик, делающий свою задачу в четкообозначенных рамках. Да, денег меньше, но и сложностей много меньше, все стандартизованно. Пришел - сделал - получил - ушел. И такую позицию многие готовы выбирать, чтобы просто "не париться по жизни".

По поводу первой части высказывания. Опять же на своем опыте. Более сложные технологии, дающие более качественную и точную продукцию... Для кандидата (для большинства, кто хочет просто заработать денег, чтобы кормить семью, а не развиваться в профессиональном русле - и это не значит, что он не будет качественно делать свою техническую работу) эти все доводы - ерунда. Для Вас, как работодателя это имеет ценность и значимость. Для работника - ЗП и дальнейший её возможный рост - это самое главное. В большинстве случаев.

Согласен.
На самом деле, не пришли к нам в основном потому, что мы не совсем там, где надо вакансию разместили, да и времени прошло мало. Несколько человек не смогли из за самоизоляции, кто-то заболел ещё. Насчёт зарплаты в Москве все далеко не так радужно, как может показаться.
Зарплаты говорил по своим личным данным по состоянию на 2017 год. Может они у них с тех пор подросли.

[protasov77]

Сообщение от poletchronos

Согласен.
На самом деле, не пришли к нам в основном потому, что мы не совсем там, где надо вакансию разместили, да и времени прошло мало. Несколько человек не смогли из за самоизоляции, кто-то заболел ещё. Насчёт зарплаты в Москве все далеко не так радужно, как может показаться.
Зарплаты говорил по своим личным данным по состоянию на 2017 год. Может они у них с тех пор подросли.

Грустная тема...
Вставлю свои не самые профессиональные 5 копеек! Может рассмотреть вариант переноса производства в провинцию, или хотя бы подальше за МКАД?! В столице, где в основной массе деньги делаются на перераспределении финансовых потоков, где точка общепита в проходном месте будет делать выручку больше, чем ваше производство, конкурировать на рынке труда будет ой как сложно! В провинции за такую зарплату вы сможете толковых ребят найти!
А так конечно памятники надо ставить таким энтузиастам! В текущей ситуации заниматься производством на таком конкурентном рынке!... Удачи вам!)

[poletchronos]

Сообщение от protasov77

Грустная тема...
Вставлю свои не самые профессиональные 5 копеек! Может рассмотреть вариант переноса производства в провинцию, или хотя бы подальше за МКАД?! В столице, где в основной массе деньги делаются на перераспределении финансовых потоков, где точка общепита в проходном месте будет делать выручку больше, чем ваше производство, конкурировать на рынке труда будет ой как сложно! В провинции за такую зарплату вы сможете толковых ребят найти!
А так конечно памятники надо ставить таким энтузиастам! В текущей ситуации заниматься производством на таком конкурентном рынке!... Удачи вам!)

Спасибо Вам за тёплые слова.

Переехать мы скорее всего не сможем: основные сотрудники не захотят ездить на новое место, да и оборудование наше скорее всего переезд не переживёт... так что пока работаем как можем, производим продукцию и ищем какие-то варианты развития... а там уж как получится.

[poletchronos]

Где-то поднимался вопрос на тему «а сколько стоит запустить производство нового калибра». На досуге озаботился этим вопросом. Может будет кому-нибудь интересно. Исходим из того, что все необходимое оборудование есть в наличии, а также что имеющиеся станки допускают переналадку, имеется конструкторская документация. Посчитаем стоимость оснастки. Возьмём какой-нибудь стандартный наручный калибр.
Исходя из соображений уменьшения себестоимости и большей технологичности 80-90 % технологических операций - штамповка.
Для изготовления наручных часов с анкерным спуском нужно примерно 130 штампов. Средняя стоимость изготовления штампа 100000 рублей. Таким образом, на штампы примерно 13 миллионов рублей. Кроме штампов, потребуются различные червячные и модульные фрезы. Их стоимость от 15 до 30 тысяч рублей, если делать в России, разумеется. Округлим, и на спец. фрезы нужен ещё примерно миллион. Получается примерно 14 миллионов.
С учетом прочего инструмента и оснастки получаем минимальную стоимость - 30 миллионов рублей. Это при условии, что не нужно закупать новые станки.
Если в нулевом приближении, порядок цен вот такой… это только оснастка без зарплат, аренды, амортизации и прочего.