Границы исторической часовой толерантности, где они?

[Alcohol Kills]

В принципе, можно понять компании, которые возможно как-то косвенно или прямо причастны к этому, но им за это стыдно и они стараются как можно скорее забыть всё это. Другое дело - когда целенаправленно муссируют тему WW2 и гордятся этим.
Под первый пункт подпадает Касио, например. Тадао Касио и его самодельная мастерская изготавливали детали для военной техники. Сам он конечно не попал в армию из-за состояния здоровья, но родственники были в армии в довоенное время (в военное - не помню уже из его биографии). Но, несмотря на всё это, это можно понять, т.к. Япония в те времена была похлеще современного КНДР. Люди верили в императора, люди были ограничены в получении информации извне. Жили в этаком муравейнике и строили жизнь вокруг себя. После капитуляции многие коллеги Тадао по работе просто выпивали яд - честь/совесть не позволяла жить дальше. Сам Тадао был против такого.
В послевоенное время об этом постарались максимально забыть. Когда была открыта компания, девизом стала фраза "созидание и вклад в развитие общества" - стали делать качественные доступные по цене товары, чтобы общество развивалось. Пережили "калькуляторные войны", "кварцевые гонки" (если это можно так назвать) и даже вышли из них победителями.
О странице из прошлого напоминает только биография самого Тадао Касио, которую мне пришлось постараться, чтобы отыскать. Нашёл на зеркале заблокированного в России треккера, а название самой книги было зашифровано md5-хешем (вроде правильно выразился); сам торрент раздавал только один человек. Мне кажется, оригинальную "Мою борьбу" легче найти и скачать, чем его биографию.
Сейчас Casio сотрудничают разве что с патрульно-береговыми охранами, пожарными службами. Насчёт RAF не уверен, давно коллабораций не было. Немного спорный момент с лимитками в честь самурайской темы, но, как я понял, их больше интересует тема с обработкой металлов или доспехов, чем сами самураи.

А вот под второй пункт сразу на память приходит Seiko с лимитированными моделями в честь камикадзе. Вызывает только недоумение.
Подобные компании должны вызывать только осуждение, как минимум.
В целом отношусь к компаниям, которые принимали участие в войне, прохладно, если они повторяют ошибок прошлого. Но вот VAG или Adidas, если не из часовой сферы, видимо время не лечит.

[GiovAr]

Сообщение от Alcohol Kills

А вот под второй пункт сразу на память приходит Seiko с лимитированными моделями в честь камикадзе. Вызывает только недоумение.
Подобные компании должны вызывать только осуждение, как минимум.

А чем не угодили камикадзе? Они не убивали женщин и детей, не проводили опытов на людях.
"Основная масса камикадзе были двадцатилетними студентами университетов, причины вступления в отряды смертников варьировались от патриотизма до желания прославить свой род. И всё же глубинные причины этого феномена заложены в самой культуре Японии, в традициях бусидо и средневековых самураев. Огромную роль в этом явлении играет также особое отношение японцев к смерти. Умереть с честью за свою страну и за Императора было высшей целью для многих молодых японцев того времени. Камикадзе превозносили как героев, о них молились в храмах как о святых, их родные сразу же становились самыми уважаемыми людьми в своём городе" - Википедия.
Если бы Ракета выпустила лимитки в честь Гастелло или Матросова это должно вызывать осуждение?

[Vladimir Landau]

Сообщение от GiovAr

А чем не угодили камикадзе? Они не убивали женщин и детей, не проводили опытов на людях.

Камикадзе делали то, что должны были делать в качестве солдат, давших присягу. С точки зрения Сейко, герои достойные уважения и восхищения, с точки зрения наших ветеранов той войны, опасные и смертоносные враги, с точки зрения мировой культуры – уникальное социальное явление. Я бы такую лимитку себе не купил, перед покойным отцом было бы неудобно, а японскому любителю часов они возможно пришлись бы впору. Как бы поступил с такой лимиткой мой сын, уже однозначно не отвечу.

Сообщение от GiovAr

Если бы Ракета выпустила лимитки в честь Гастелло или Матросова это должно вызывать осуждение?

Осуждения конечно не вызовет, но в то, что немецкие любители часов станут на неё записываться, не уверен. Наши могут.

[GiovAr]

Сообщение от Vladimir Landau

...Я бы такую лимитку себе не купил...
...а японскому любителю часов они возможно пришлись бы впору...
...Как бы поступил с такой лимиткой мой сын, уже однозначно не отвечу...
...в то, что немецкие любители часов станут на неё записываться, не уверен...
...Наши могут...

Так где они, границы исторической часовой толерантности?
Получается для каждого они свои?

[Vladimir Landau]

Сообщение от GiovAr

Так где они, границы исторической часовой толерантности? Получается для каждого они свои?

Так именно с этого и началась тема, что нет единой позиции у народа. И это не вызывает ни сомнений ни досады. Покупали и будут покупать. Я то, как раз, не про покупку, сам покупаю. Я про последовательную позицию по этому вопросу, чтобы она была, хоть какая то.
А то, когда часы боевых пловцов – то столько подробностей мы знаем и перечисляем, аж диву даёшься эрудиции и погруженности в тему, а когда, что за пловцы и с кем они собственно бились, то помним лишь их национальную принадлежность. Хуже того, когда мы, не желая погружаться в тему и разбираться в нюансах, начинаем в фанатическом запале, противопоставлять бренд часов для боевых пловцов бренду который по факту участвовал в их производстве, утверждая, что вторые то на поводу у агрессоров не ходили, это уже ни в какие границы толерантности не лезет…
В общем я за просвещенную толерантность, а не за бездумный пацифизм.

[Саня]

лет 10-13 назад подобные темки были чотко в тему

а сейчас да, как верно заметили выше часы это просто часы

при ссср обсуждать было нечего, из-за отсутствия предмета обсуждения

потом 90-ые, не до часов особо

а вот потом да, понеслась в 2000+

сейчас уже отнеслось, все все поняли и давно

[Vladimir Landau]

Сообщение от Саня

сейчас уже отнеслось, все все поняли и давно

Друзья, не распаляйтесь, не тот формат и не та аудитория, жалко кромсать обсуждение – теряется суть…
Теперь по теме, то, что часы теряют значимость для потребителей, отнюдь не значит, что индустрия сдалась или фанаты успокоились. Отнюдь. Угасающий интерес и падающие доходы снижают политкорректность маркетологов. Тут уж не до жиру, выжить бы. Я опасаюсь, что провокационные трюки в маркетинге супербрендов на падающем рынке могут участиться, и предостерегаю сообщество от потакания нечистоплотным пропагандистам.

[Alcohol Kills]

Сообщение от GiovAr

А чем не угодили камикадзе? Они не убивали женщин и детей, не проводили опытов на людях.
"Основная масса камикадзе были двадцатилетними студентами университетов, причины вступления в отряды смертников варьировались от патриотизма до желания прославить свой род. И всё же глубинные причины этого феномена заложены в самой культуре Японии, в традициях бусидо и средневековых самураев. Огромную роль в этом явлении играет также особое отношение японцев к смерти. Умереть с честью за свою страну и за Императора было высшей целью для многих молодых японцев того времени. Камикадзе превозносили как героев, о них молились в храмах как о святых, их родные сразу же становились самыми уважаемыми людьми в своём городе" - Википедия.
Если бы Ракета выпустила лимитки в честь Гастелло или Матросова это должно вызывать осуждение?

А это очень жирно попахивает попыткой пересмотра итогов Второй Мировой. Надо понимать, что для самой Японии - это позорная страница истории и есть много японцев, которые стараются о ней не вспоминать. Гастелло и Матросов - герои, которые защищали свою страну, а не нападали на другую в попытке завоевать территорию. Они не насиловали детей, не срезали кожу с живых людей.

[GiovAr]

Сообщение от Alcohol Kills

А это очень жирно попахивает попыткой пересмотра итогов Второй Мировой. Надо понимать, что для самой Японии - это позорная страница истории и есть много японцев, которые стараются о ней не вспоминать. Гастелло и Матросов - герои, которые защищали свою страну, а не нападали на другую в попытке завоевать территорию. Они не насиловали детей, не срезали кожу с живых людей.

Пост имел задачу показать, что герои у всех свои. Специально привел цитату.
Про пересмотр итогов ВОВ- очень жирно.

[Vladimir Landau]

О пересмотре итогов, тех или иных, дискутировать не будем.
Речь идёт о часах с прошлым и о том, что фанаты манипулируют прошлым брендов фаворитов с подачи маркетологов не всегда корректно. Мы это видели даже в этой теме, когда коллега выразил искренне недоумение:

Сообщение от Саня

все парни, расходимся, для яп камикадзе часы делало сейко

Вот именно таких казусов и хотелось бы избежать на будущее. Часы то, может быть, еще протянут с полвека, а многие из нас, помнящих, уже наверняка нет. Поэтому пока еще пишется и помнится, я готов об этом разговаривать.