Спуск Грахама, оптимальная настройка

[Alex2051]

Палеты ровные, полированные. Не уверен за угол, конечно заточки... звенит именно шрырь, когда по нему стучит поводок

[Alex2051]

Всем здоровья!
Я позволю поднять тему. Прошу посмотреть на эту скобу - это разве нормально что палеты на разных радиусах? на скобе следы ремонтов, хотя и аккуратных. При тетстовом запуске показалось, что у одной палеты больше рабочий угол (скоба дольше скользит тороцом о зуб), чем у другой палеты. И поводок немного дребезжит о маятник.
Неравноплечный грахам?

[Oled]

Александр, приветствую! Это последствия ремонта, вероятно, скобу сломали когда-то при попытке подогнуть (это частая проблема таких часов: износ->попытка подогнуть->поломка->ремонт).

[Alex2051]

Сообщение от Oled

Александр, приветствую! Это последствия ремонта, вероятно, скобу сломали когда-то при попытке подогнуть (это частая проблема таких часов: износ->попытка подогнуть->поломка->ремонт).

Олег, добрый день!
Я так и думал... эх, прибавилось забот. Подскажите:
Анкерное колесо - d35мм, между осями анкерного колеса и анкера - тоже ~35мм, они находятся в единой вертикальной плоскости (четко друг над другом). При этом в данном анкере сделан захват 11 зубьев. Такое на 30 зубном колесе вроде бы как бывает, но если анкер несимметричный, то скорее всего было или больше, или меньше, вопрос такой - на 11 зубов так и продолжать ориентироваться? Вроде бы этот анкер как то пытается работать, даже есть ощущение как нужно подправить плоскость импульсов - есть ли смыл его переделывать или правильнее для здоровья механизма было бы делать новый, симметричный, возможно на 10 зубов или 9?...
Если делать с нуля - как лучше - тоже из монолитной железяки делать?

[Oled]

Ну конечно лучше сначала попробовать оживить родной (скорее всего после правки плоскостей все будет отлично). Ну а новый всегда можно успеть сделать.

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от Oled

Это последствия ремонта, вероятно, скобу сломали когда-то при попытке подогнуть (это частая проблема таких часов: износ->попытка подогнуть->поломка->ремонт).

Да, эти скобы довольно сложно регулировать.
Но можно.
Гнуть желательно не пассатижами, а например при помощи тисочков, равномерно и аккуратно.

[Alex2051]

Сообщение от Oled

Ну конечно лучше сначала попробовать оживить родной (скорее всего после правки плоскостей все будет отлично). Ну а новый всегда можно успеть сделать.

Боюсь испортить что есть :-)
Все эти углы довольно сложно уловить, тем более, что скоба не совсем по правилам сделана, я вот придумал как описать ситуацию, а вы мне подскажите - получится ли делать таким образом, чтобы хотя бы углы рабочих поверхностей поймать.
0. Длина поводка - 100мм
1. Поводок маятника двигается когда зуб скользит по рабочей поверхности и вот по этой амплитуде можно примерно понять верность заточки палет.
2. Ход края поводка для одной палеты (которая на выходе) - где то 1-2мм
3. Ход края поводка для другой палеты (которая на входе) - где то 4-5мм.
Вопрос - какая амплитуда ближе к истине?
Я тут записал для наглядности:
(надеюсь с доступом не будет проблем, если что - сообщите)
https://youtu.be/spOF1eynkEA

[Vlarus]

Добрый день.
Обслуживаю механизм FMS со спуском Грахама вот с таким анкерным колесом. Зубья все загнуты и с заусенцами на внутренней стороне.
Для начала я устранил осевой люфт на оси анкерной вилки. Он достигал 1,5мм. Для этого выбил направляющие штифты на мосту и на наждаке положенном на закаленое стекло сошлифовал лишнюю высоту. Добился того, чтобы люфт составил пару десяток.
Затем аккуратно выгибал зубчики анкерного колеса в обратную сторону с помощью маленьких плоскогубцев.
Следующая операция - выглаживание заусенец на миниатюрной наковальне с помощью конусного пуансона.
Операция трудоемкая очень и нужно несколько раз ее повторять с каждым зубцом.
Далее, как учил Дональд де Карл шлифуются торцы зубьев анкерного колеса, чтобы придать им параллельность оси.
И конечная операция - это регулировка высоты оси анкерной вилки при помощи эксцентрического футора уже на собранном механизме.

Есть еще проблема с одной паллетой, но видимо буду решать ее заменой.

[MishailSSW]

Добрый вечер господа.)
Надеюсь внимательно прочитал тему, прошу уважаемых Гуру, посмотрите, правильно ли я понял спуск Грахама?
Ход Грахама имеет 3 регулировки - обеих палет и глубины хода.
Если при крючковом спуске часы с пружинным заводом "ходят сами" и без маятника,
то при спуске Грахама, этого быть не должно. В правильно отрегулированном спуске Грахама
вершины зубцов должны заходить на радиусные поверхности покоя на 0,5-1,5 мм.
Амплитуда качания конца регулятора маятника должна быть, в пределах 12-15 мм в каждую сторону.
Меньшая амплитуда говорит о том, что спуск отрегулирован плохо, что ход Грахама не имеет места,
зубцы анкерного колеса ударяются о поверхности импульса палет. Это вызывает загибание вершин
зубцов.
Острия зубцов должны падать на радиусные стороны палет - один на наружную,
другой - на внутреннюю - примерно на 0,5-1,5 мм ниже углов импульсных торцев.
Импульс маятнику дают только расположенные под углом торцы палет.
Звук при падении зубцов на левую и правую палеты должен быть разным и разной громкости.
Анкерное колесо толкает левую и правую палеты в поверхности импульса - торцы.
Четко видно остановку анкерного колеса каждой палетой. Палета движется по зубцу,
не зубец по палете, именно палета радиусной частью движется по зубцу анкерного колеса.
Палеты - части, два кусочка, одного кольца. Рабочие поверхности (торцы) палет почти
перпендикулярны друг другу. Не надо их шлифовать/перешлифовывать на другой угол -
это самое крайнее дело. Обе палеты являются равноправными, они - входная и выходная.
У выходной палеты угол заточки должен быть как у входной.
Глубина хода Грахама должна быть минимальной, при которой ход еще замыкается -
зубья падают на поверхность покоя, максимально близко к границе плоскости импульса.
И вот эта картинка из темы:

Не могу причину у себя найти... Идут только в две гири... (

[EugeneI]

Палеты части кольца -верно, спуск с трением на покое, нет отхода зуба назад и соответственно потерь энергии. Это когда зуб зрительно останавливается, а маятник продолжает движение до крайнего положения. Межцентровое расстояние не является регулировкой, это расчетная величина, зависит от диаметра ходового колеса и кол-ва охватываемых зубцов. Входная и выходная палеты отличаются, углы разные, сторона палеты на которую падает зуб обычно полирована, у входной полировка снаружи у выходной изнутри. Углами заточки задаётся импульс на маятник, для длинных меньше, для коротких больше. Он должен быть равен для обоих палет, посмотрите линии идут касательными от обоих плоскостей импульса к кругу, на рисунке в центре от оси анкера. Так определяются правильные углы палеты.