Группа в ВК ЧЧЗ и критика...

[Vizi]

Сообщение от Ofcnmt

А у меня 4 современных амфибии - три в ремонте были, из них два - в неоднократном, причем одни из них в итоге инвалид с плавающей точностью, а вторые часы просто невозможно отремонтировать дольше, чем на месяц.

Это все- бесконечный и не имеющий правильного ответа-понимания спор. ИМХО. У ВСЕХ все ПО-РАЗНОМУ. У меня из совсем современных- 2 Престижа и 2 амфибии( было бы 3, но одними я поменялся, так что имею опыт трех современных) Так вот, ЛИЧНО мое мнение- да нет у меня проблем(тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). Я не буду говорить про советские-коих у меня большинство подавляющее, а про современные скажу так- не вызывали геморроя. Никакого вообще. Может. мне повезло, не знаю. Но я с удовольствием дарю или советую друзьям Восток- , тем более, сейчас выбор оформлений довольно большой. По крайней мере, ни один из моих знакомых, не сказал мне, что это не так. Да, может и не Мако и не Панерай , и под костюм не все можно одеть и учитывая, что подавляющее большинство моих знакомых- люди в погонах и часы у них не для пляжа - мне это импонирует. Живучие..... И да- есть у меня Мако- подарили, но что-то не то... ИМХО- приятные, красивые, но не мое. Так что, я считаю- ИМХО- каждый выбирает по себе- от желания, возможностей, стиля жизни и т.д. У каждого будет тысяча доводов в защиту своих любимых часов. Здесь нет правильного мнения.... С уважением ко всем

[Luke88]

Сообщение от kassir84

...почему то все уверены что за 3-5 тыс рублей должна быть истинная мануфактура , вплоть до выплавки винтиков на браслетах и воронеными винтами в механизме. Никогда не понимал откуда такая уверенность, что если продукт произведен в своей стране он должен стоить копейки? Чудес не бывает , все равно нужно делать выбор или качество или цена.

Отечественные часы должны быть дешевле зарубежных, а по качеству сопоставимы и лучше (не Швейцария, а Китай/Япония) по одной простой причине - если все комплектующие отечественные то их цена должна быть в разы меньше зарубежных (а в наших часах так и есть, иначе это уже НЕ отечественные часы), так же не надо платить пошлины, экспортные затраты и т.д.
В итоге если основное и вспомогательное производство на территории страны, то - читаем начало моего сообщения.

[alandron]

Luke88Вы в общем то теоретически все правильно изложили. Но не учли специфику производственных затрат и налогообложения. А так в целом конечно должно быть. Но не бывает.

[kassir84]

Так же важный фактор техническое оборудование на котором все это производится. Я конечно утрирую, но к примеру станок царя гороха из одной болванки может сделать 3 заготовки, а современный 10 , за счет меньшей выбраковки и более высокой точности. За счет более высокого кпд и цену можно позволить сделать меньше. И таких факторов и нюансов очень много.Это я все к чему? К сожалению не всегда отечественное это дешево и качественно.

[amur]

Кстати, ЧЧЗ морские часы то собирает? или это кооперативчик с похожим адресом?

[Luke88]

Сообщение от kassir84

Так же важный фактор техническое оборудование на котором все это производится. Я конечно утрирую, но к примеру станок царя гороха из одной болванки может сделать 3 заготовки, а современный 10 , за счет меньшей выбраковки и более высокой точности. За счет более высокого кпд и цену можно позволить сделать меньше. И таких факторов и нюансов очень много.Это я все к чему? К сожалению не всегда отечественное это дешево и качественно.

А вы знаете сколько миллионов стоит новый станок?

У меня появилась догадка по поводу лотереи с качеством:
Парк оборудования на ЧЧЗ скорее всего давно не обновлялся, резцы и другие расходники новые закупать тоже дорого - в чертежах советской амфибии просто были очень величены допуска без расчёта, что это в сумме может дать если все допуска в ращмерной цепи механизма уйдут например в плюс ... а все сделано, что бы на тех же станках, что и в СССР делать детали, но без капиталки или с ней тоже станок не может обеспечить той точности, что 20-40 лет назад ... плюс возможно квалификация рабочих упала - старое советское поколение ушло уже, новое поколение пришло, а опыта мало, опыт не был передан ...
Я думаю с этим связана лотерея с качеством механизмов ...

[Kozlof]

Насколько я помню при коммунизме имелась такая народная таблица надёжности часов (рейтинг по нашему) Ракета, Полёт, Восток, Победа, Луч, Заря. И не все были согласны с мнением что восток надёжней победы. Возможно места в рейтинге сильно связаны с экономическими возможностями населения в определённой местности, но вот так я слышал

[kassir84]

Сообщение от Luke88

А вы знаете сколько миллионов стоит новый станок?

Так я к этому и вел. Хотим чтоб качество было выше и обработка меха лучше нужно обновлять парк оборудования. Естественно за это будет платить покупатель , открытый остается вопрос всех ли это устроит? Что радует в контакте постоянно идет какое то обсуждение и предлагаются новые варианты амфибий и командирских, главное чтоб это была не говорильня в стол была.
Кстати интересная статистика по итогам 2015 года у завода.
По итогам 2015г самым популярной линейкой оказалось - Командирские в 43 корпусе
более 20 тысяч экземпляров. им уступили 81к лишь на пару сотен .
Из автоподзаводов по прежнему с огромным отрывом сохраняет лидерство корпус- 42. Эту всеми любимую нержавейку ЧЧЗ произвел - 18 090 экземпляров.
Всего ЧЧЗ произвел 175 180 часов.
и 12 808 шт. механизмов для сторонних заказчиков . (Восток-Европа, Волмакс, Ника, Полет, и многим другое)
Так что не так все печально у них.

[Andrey M]

Сообщение от kassir84

Так что не так все печально у них.

Вот как раз таки печально. Раз есть спрос на механизмы, то почему не развивается производство в этом направлении?
В навороченные корпуса Востокоевропы суют механизмы, стоимость которых составляет 10% от часов!

[Luke88]

Сообщение от Andrey M

...В навороченные корпуса Востокоевропы суют механизмы, стоимость которых составляет 10% от часов!

Согласен. Хоть дизайн и не приглянулся мне их.
42 корпус ИМХО обывателю самый знакомый и самый привлекательный на первый взгляд, я тоже на него в начале слюни пускал пока не пригляделся к диаметру и не эстетичной толщине ушек.

Лично я готов отдавать цену большую чем сейчас, а чуть меньше чем за зарубежных дайверов.
Например Мако стоит ~130$ =~8,7к деревянных, значит за 6-7к я бы купил амфибии с новым качественным мехом и нормальной отделкой и дизайном.
Проще говоря берём ближайшего конкурента и если ценник не превышает и не равен его цене, а где то 80-90% от его стоимости - вот это я понимаю импорто замещение и отечественный часто пром!

Я хочу и жду нового 20-22 Альбатроса и новую серию амфибий, которую директор обещал в интераью. Но играть в русскую рулетку качества боюсь и не хочу. Хочу одеть и гордиться отечественными часами, в противном случае Ориент Мако/Рей, более дорогой Сейко Монстр, куча китайских Дайверов ждут мой взнос в их фирму!