Часы и скрипки

[talanov82]

Сообщение от Sergei1980

Ну тогда подходим к простому выводу.
Если бы этот мастер не писал по-тупому, что это скрипка Страдивари, а давал свое авторство этой скрипке - считалось бы это подделкой?
Вряд ли.

Не все так просто. Мастера делали копии в надежде открыть "секреты мастерства". Кто на копии лепил этикетки (может и продавцы, что бы цена была выше, а может и мастера с той же целью) - уже и не понять за давностью.

Сообщение от Sergei1980

Или есть точнейшие запатентованные чертежи всех скрипок Страдивари, воспроизведение которых (не под именем Страдивари) карается сурово?

Нет. Но это и не имеет смысла. Если Вы сделаете АБСОЛЮТНУЮ КОПИЮ, которую не отличить от оригинала, продать ее по заоблачной цене не получится - никто не поверит, что всплыла еще одна скрипка. Они все давно сфотографированы, описаны и сведены в каталоги.

А так.... копируйте (собственно, фактически этим и занимаются современные мастера), ищите секреты, фоткайте... Что угодно.

[Sergei1980]

Сообщение от talanov82

А так.... копируйте (собственно, фактически этим и занимаются современные мастера),

Вот, вот эта фраза.
Уничтожающая все сравнения между часами и скрипками.
Невозможно скопировать оригинал.
А хоммажить - это тенденция и никуда от нее не уйти, кроме права выбора - покупать или не покупать, слушать или не слушать и т д

[amun]

talanov82
И с какой цены начинаются звучащие концертные скрипки?

[talanov82]

Сообщение от Sergei1980

Вот, вот эта фраза.
Уничтожающая все сравнения между часами и скрипками.

Ну я образно сказал. Копируется просто более менее форма. Все остальное - догадки. Толщины, формы, грунт, лак. Этого-то никто не знает - все ищут

Сообщение от amun

talanov82
И с какой цены начинаются звучащие концертные скрипки?

Трудно определить слово "звучащие". Это же кому как. Ну как минимум пару тысяч вечнозеленых. Но это несерьезно. Серьезно - от 30-50 тысяч.

[amun]

Сообщение от talanov82

Серьезно - от 30-50 тысяч.

А выбор только с экспертом, просто опытный скрипач может что то не заметить?

[Sergei1980]

Сообщение от talanov82

Толщины, формы, грунт, лак. Этого-то никто не знает - все ищут

Интересно, что именно ищут?
По-моему сейчас уже можно создать компьютерную программу, которая на основе геометрических размеров и предполагаемых физических свойств материала с учетом грунтовок и лаков воспроизведет звук.
Ведь есть же исследования наверняка, которыми оперируют эксперты при определении подлинности.
Их можно загнать в компьютер.
Я не верю, что сейчас какой-то мастер смешивает компоненты сам, без чьей либо помощи (особенно учитывая суммы вами указанные 30-50 тыс за один экземпляр скрипки) ищет свой лак как алхимик, сам делает тысячи вариантов, при свете лучины, сравнивая их звучание...

[talanov82]

Сообщение от amun

А выбор только с экспертом, просто опытный скрипач может что то не заметить?

Вы рискнете купить скрипку за 50.000 баксов без эксперта? На руках? Не в специализированном европейском магазине? Без сертификата? В таком случае вероятность подделки равна 99.9999999%

Сообщение от Sergei1980

Интересно, что именно ищут?
По-моему сейчас уже можно создать компьютерную программу, которая на основе геометрических размеров и предполагаемых физических свойств материала с учетом грунтовок и лаков воспроизведет звук.
Ведь есть же исследования наверняка, которыми оперируют эксперты при определении подлинности.
Их можно загнать в компьютер.
Я не верю, что сейчас какой-то мастер смешивает компоненты сам, без чьей либо помощи (особенно учитывая суммы вами указанные 30-50 тыс за один экземпляр скрипки) ищет свой лак как алхимик, сам делает тысячи вариантов, при свете лучины, сравнивая их звучание...

Ой ой... я тут сейчас напишу на три страницы )))

Если коротко. Никакие анализы, томография, МРТ и т.д. не дают ответа на простой вопрос - как в скрипке формируется звук и что отвечает за мощность звука, тембр, и т.д. - форма, материал, изгибы, лак и т.д. Данных нет.

Лак. Анализ показывает только вещества. Но невозможно установить, смешали А и Б, а потом добавили В, или было А+В, а потом Б. Влияет ли это на звук? Неясно. Меняется ли хим. состав со временем? Неясно. Влияет ли это на звук? Может он стал хуже с тех пор? Или лучше? Ничего неясно

30-50 - это цена за старые инструменты. Новые пока и не мечтают о таких деньгах ))) А о больших суммах и речи не идет

[amun]

talanov82
я Не учусь во время боя, перефразирую, присутствие эксперта по скрипкам желательно ли опытному скрипачу при покупке скрипки с сертификатом?

[Sergei1980]

Тем не менее, чтобы ответить на все эти вопросы "на три страницы" и все-таки добиться приближения, без компьютерных исследований не обойтись, иначе жизни не хватит.
Естественно, компьютер не может решить за человека, речь идет о подготовке вариантов для анализа и воспроизведения в реальности.
Но получается одно но:

Сообщение от talanov82

Никакие анализы, томография, МРТ и т.д. не дают ответа на простой вопрос - как в скрипке формируется звук и что отвечает за мощность звука, тембр, и т.д. - форма, материал, изгибы, лак и т.д. Данных нет.

эта фраза немного не ясна. как тогда работают современные мастера? Тупо как подмастерья лепят что-то близкое к проверенным исходникам и на более-менее удачных вариантах делают свое имя?
Трудно поверить, что нельзя хотя бы что-то просчитать на основе накопленного материала за столетия.
Я все-таки не верю в иррациональность современных мастеров

[talanov82]

Сообщение от amun

talanov82 присутствие эксперта по скрипкам желательно ли опытному скрипачу при покупке скрипки с сертификатом?

Ну, покупая скрипку с сертификатом вы ее покупаете у мастера-ремонтника или у эксперта, или эксперта-мастера. Короче, эксперт там будет в любом случае )))

Да и если вы покупаете в солидном месте, никто не рискнет продать хлам. А сертификат и эксперт идут в нагрузку. Без них никак )

Но есть и ложка дегтя - сертификаты бывают разные......))))

Это очень специфический бизнес, в общем. Все на доверии и репутации.