Об откатах (философское)

[CHE_BUR]

Сообщение от MacAlex

тем, кто уверен что везде так и это норма:

коллеги, суть в том, что надо просто иметь элементарную совесть.

"гешефт", нелюксовые подарки, да хоть 5% - про это даже нет разговора. а ныне ситуация такова, что такие "имеющие готовность нахапать и свалить" оборзели окончательно. и на лицо уже двукратная трата денег налогоплательщиков таким моральным уродам.

Ну, не такие уж они и дети. Бывает и по 5%, а бывает и по 20%. По одному из направлений деятельности занимаюсь экспортными поставками.
Но суть не в этом. Тема то какая благодатная, а всего 3 страницы и те про размер чаевых.

ИМХО следует разделять. Бывают
1. схемы нормальные (укладывающиеса в рамки приличия).
2. А бывают варварские. Это когда стоимость закупки увеличивают в два раза. И половину потом себе в карман.
Так вот. Первая категория схем используется людьми вменяемыми, которым нужно и дальше сидеть на своем месте, а для этого им нужно и дело сделать и результат показать (никаких высоких мотивов, все в рамках логики).
Поэтому, этим людям нельзя палиться. Потому, стоимость закупленного имущества, должна соответствовать рынку, ибо это можно проверить. В таких схемах, договор заключается на рыночную стоимость, либо процентов на 5 ниже рынка, а гешефт получается с дополнительных скидок от поставщика. Как праило это от 5-15%. Для того, чтобы этими схемами пользоваться, нужно хорошо разбираться в предмете. Потому повторюсь, первая схема для людей вменяемых не глупых и профессиональных.

Вторая разновидность схем используется зачастую людьми которым нужно "с**здить мешок и убежать". Например человек купил назначение на должность в предприятии или гос структуре на год и за год должен отбить и заработать. В целом эти схемы как правило топорные, моментально вскрываемые, а от того сильно опасные и пахнущие уголовкой. Там гешефты и по 40% и по 140.
Люди использующие вторую разновидность зачастую не разбираются в предмете, и мыслят, а от того и действуют топорно и примитивно. Отличить первых от вторых очень просто на начальной стадии переговоров. Искренний совет - не нужно работать со второй категорией, особенно если в ваши планы не входит резкий соскок в Латинскую Америку на ПМЖ.


Есть правда разновидность которая легко, весело и непринужденно осваивает бюджеты на НИОКР, эти расходы крайне сложно проверить ибо рынка как такового нет, а если нет рынка, то и притензий нет. Вобщем как обычно, оттенков много, но схематично все выглядит так.

История про 2 евро и МВ - реально удивила, именно размером "взятки". Но кстати и в нашей стране подобные вещи имеют место быть. Правда с перегибами ))) У меня знакомый обслуживал машину на официальном диллере, просто отдавал 50% от стоимости ТО мастеру и...все.

[storeide]

Сообщение от Baroque

Ладно можете не отвечать. Любой случай когда одно юр лицо вознаграждает любое физическое лицо деньгами в конверте (подарком) и никак эти средства не проводит по бухгалтерии, это уже нарушение закона . Как минимум налогового законодательства
Так что ув. ТС незнание закона не освобождает от... (с) это про Ваш п1

Неверное утверждение. ИП может снять со счёта деньги (уплатив с них налог естественно) и волен распоряжаться ими. Налоговое законодательство не будет нарушено. Этими деньгами можно кого то отблагодарить - закон не нарушен.

[alec]

Сообщение от Baroque

А что значит без нарушения законодательства?(п1)

Есть категория закупок,которая не регламентируется ФЗ-94 (это я про бюджет), хотя когда работал в строительстве в негосударственном секторе - там было еще проще. К примеру заказ на изготовление печатной продукции, предоставление площадей в аренду(до 18 м2), , закупка канцтоваров, моющих средств, спецодежды, тех.обслуживание всего на свете до 100 т в квартал ( до 400 т.р. в учебной сфере). Суммы не бог весть какие, но сложите 20 направлений по 3 т.р ( а до 3 т.р. - подарок) в месяц - получаем 60 т.р. Для Москвы не знаю, а в провинции почти олигарх. Единственный минус - неуплата налогов, но за этот доход заплатили "те парни" или же твои родственники, поэтому все законно. У нас сплошь и рядом такой мелкий семейный бизнес. Приведу смешной пример, в одной из больниц родственник (не мой) получил эксклюзивное право на торговлю пирожками ( с арендой площади 2 м2), ну и где здесь криминал?

[Rudy Waltz]

Сообщение от Scar074

Вы вообще за границей бывали? Там в едальнях чаевые больше - 10-15% от счета. За два евро там в рожу плюнут. И в пиво.

а вы в едальнях кроме пива что-то берете, куда можно плюнуть?

[Scar074]

Ну да, беру. Водку.

[Саня]

до 10% для экономики вполне вменяемо
проблема не в %,проблема в том,что
вывести капитал за рубеж в любом случае
выгоднее,чем вложить его в местное
производство в варварско-азиатским
правовом поле(эта проблема нерешаема
чисто политическими методами )

[O_ld]

2 случая из собственного опыта. Просто не знаю как классифицировать .
1 Есть приятель. Одно время работал мелкой, разгонно\командировочной сошкой в отделе маркетинга крупного машиностроительного предприятия. Посылали его только туда где нет интересов, просто посмотреть и лицом поторговать на тендерах. Но табличка то перед ним - весьма конкурентноспособная . Одно время как сыр в масле катался. Представители других предприятий ублажали его как могли, поили, кормили ну и "культурная" программа ессно. Так ещё и заносили немало когда он якобы соглашался проиграть тендер . Откат? Мелкое жульничество?
2 Чуток понимаю в кое каком мед. оборудовании. Есть (были) связи. Круг общения - главврачи. Когда пришло понимание что просто украсть и попилить неумно, стали задумываться о будущем. Ну как это делается, за бюджет упакуем и сдадим в аренду коммерсу (чаще своим детям ), задумались - нужно и на откате заработать, но и купить что то хорошее. Когда удавалось соблюсти баланс - конвертики пухлые давали. Тоже понять не могу к какой категории это.
...

[AleksPush]

При том , что я негативно отношусь к откатам , тк по моей отрасли (поставки электронных комплектующих ) с 2003 года из за них были похоронены целые направления российских товаров ( пришли китайские заменители) , сам пару тройку раз был инициатором этой темы. Предлагал людям в качестве ответного жеста за то что получилось хорошо заработать на проекте , обосновывал это тем что закупка вышла дешевле , прямо спрашивал -"что теперь делать с этой дельтой - сделать скидку на будущую поставку или еще "КАКИЕ ТО ВАРИАНТЫ"?" . В таком варианте даже регулярную "вторую зарплату" для человека считаю нормальным .

[CHE_BUR]

Сообщение от Саня

проблема в том,что
вывести капитал за рубеж в любом случае
выгоднее,чем вложить его в местное
производство

Не правда. Вы путаете теплое с мягким. Вывести - стоит денег (потеряли деньги). Ну вывели, а дальше что? Положите на депозит под 2% (опять потеряли деньги)? Здесь же, вы даже не вкладывая их в производство, можете разместить на депозиты, сильно не заработаете но инфляцию отобьете. Деньги выводят не для того чтобы там зарабатывать (в большинстве своем) а для того, чтобы иметь подушку безопасности. Тут у вас могут отобрать бизнес и определить в соседи Ходора по валенкам. А там забрать деньги уже не так просто. Поэтому важно до накала страстей смазать лыжи и уже по примеру Ильича бороться с режимом из Швейцарии.

Сообщение от O_ld

2 случая из собственного опыта. Просто не знаю как классифицировать .
1 Есть приятель. Одно время работал мелкой, разгонно\командировочной сошкой в отделе маркетинга крупного машиностроительного предприятия. Посылали его только туда где нет интересов, просто посмотреть и лицом поторговать на тендерах. Но табличка то перед ним - весьма конкурентноспособная . Одно время как сыр в масле катался. Представители других предприятий ублажали его как могли, поили, кормили ну и "культурная" программа ессно. Так ещё и заносили немало когда он якобы соглашался проиграть тендер . Откат? Мелкое жульничество?
2 Чуток понимаю в кое каком мед. оборудовании. Есть (были) связи. Круг общения - главврачи. Когда пришло понимание что просто украсть и попилить неумно, стали задумываться о будущем. Ну как это делается, за бюджет упакуем и сдадим в аренду коммерсу (чаще своим детям ), задумались - нужно и на откате заработать, но и купить что то хорошее. Когда удавалось соблюсти баланс - конвертики пухлые давали. Тоже понять не могу к какой категории это.
...

1. ИМХО мелкое жульничество. Остап Бендер и импровизация про Лейтенанта Шмидта.
2. Не понял схему.

[Саня]

Сообщение от CHE_BUR

Не правда. Вы путаете теплое с мягким. Вывести - стоит денег (потеряли деньги). Ну вывели, а дальше что? Положите на депозит под 2% (опять потеряли деньги)? Здесь же, вы даже не вкладывая их в производство, можете разместить на депозиты, сильно не заработаете но инфляцию отобьете. Деньги выводят не для того чтобы там зарабатывать (в большинстве своем) а для того, чтобы иметь подушку безопасности. Тут у вас могут отобрать бизнес и определить в соседи Ходора по валенкам. А там забрать деньги уже не так просто. Поэтому важно до накала страстей смазать лыжи и уже по примеру Ильича бороться с режимом из Швейцарии.

короче,как не назови,а капитал высасывается из
местного рынка путем хоть прямого вывоза,
хоть посредством закупок за рубежом товаров
с высокой прибавочной стоимостью
откаты откатами,но если вы купили тот же
мобильник,ролекс там не важно,то вы тем
самым подогрели чужих специалистов,а местные
без этих денег маргинализируются,где при ссср
это не было проблемой по понятным причинам,а
как решать это сейчас здесь никто не знает,увы