Наполеон о нас.

[Alexandria]

Сообщение от дюрбахлер

Территорию получили скорее за счет удачного положения. Окраина Европы, иди на Восток средь пустых земель и малых народов.

не совсем так - если на карту Европы нанести январские изотермы, то можно заметить, что римляне не сунулись далее "0" изотермы( ведь у них, в отличие от варваров не было штанов), а территории населенные восточными славянами лежат за изотермой"-4" а то и "-8" ( естественно все в градусах Цельсия) - это конечно очень упрощенно, но реально теплофизика и климатология оказали влияние.

[vsv6767]

Сообщение от дюрбахлер

Назовете выигранное сражение?

Сражение под Кра́сным (3 (15) ноября — 6 (18) ноября 1812 года)

[дюрбахлер]

Ну, Рим не ставил целью мир завоевать. Их войны были весьма прагматичны. Интересовали Империю только богатые регионы. А богатыми тогда были только теплые края. С другой стороны, Поднебесная экспансию на север не проводила, хотя могла, считая эти края непригодными для жизни. А мы считали. Теперь китайцы пересмотрели свою позицию.
Что касается Красного. То и там, и на Березине никакого сражения не было. Было уничтожение отступающей армии на марше. Проведенное, кстати, коряво. И там и там можно было полностью разгромить французов. Не удалось.
Воспоминания Давыдова "Сражение под Красным, носящее у некоторых военных писателей пышное наименование трёхдневного боя, может быть по всей справедливости названо лишь трёхдневным поиском голодных, полунагих французов; подобными трофеями могли гордиться ничтожные отряды вроде моего, но не главная армия. Целые толпы французов при одном появлении небольших наших отрядов на большой дороге поспешно бросали оружие."
И Наполеон там войсками не руководил.

[седой]

Я люблю историю, в особенности это время. Мой прапрадед, полковник от инфантерии - Доброхотов, получил ранение при Березине.

Самое интересное, что в качестве оправдания неудач под Бородино приводятся данные о якобы значительном превосходстве войск Наполеона в живой силе и артиллерии. (((

На самом деле у русских (вместе с ополченцами) было больше пехоты и орудий.
Против 587 (3-х и 4-х фунтовых пушек) у русских было 624 6-ти и 12-ти фунтовых!!! Плюс единороги, которые стреляли гранатами.
Дальность эффективной стрельбы у русских пушек - более 1200м, у французов - до 1000м!

Да! У французов, если и был перевес в чем-то, то в тяжелой кавалерии (кирасиры), и то не значительный.

В ходе сражения русскими были задействованы все резервы, у французов оставалась нетронутой гвардия, а это порядка 19тыс!

Наполеон бросил в бой свои войска практически "с марша", орудия были размещены в открытом поле. У нас были выверенные стратегические позиции,
укрепленные батареи Раевского и флеши.

По неписанным канонам военного времени, в ту пору, у наступающей стороны должен быть троекратный перевес в живой силе!

Не подумайте, что я не патриот! )) Но я уважаю "военный гений" Наполеона и нетерпим к бездарности Кутузова.
А после того, как вычитал о том, что в горящей Москве было оставлено ок.20 тыс. русских раненых, а солдаты Наполеона вытаскивали их из горящих домов - проникся еще большим уважением.

[vsv6767]

Мне кажется что в случае с этими двумя людьми тактический Гений столкнулся со стратегическим Талантом результат вам известен.
А что касается раненых французы отступая так же оставляли своих и их вытаскивали из огня, кормили и лечили. Так было принято в те времена.

[Спецправо]

Читаю я последние высказывания и понимаю, что военачальники были и будут бездушными комбинаторами, а простые солдаты остаются людьми- это они и вытаскивали противников из горящих домов и лечили и кормили...

[дюрбахлер]

Не все просто. У солдата выбор проще. А маршал выбирает- оставить раненых, спасая остальных, или спасать раненых, рискуя остальными.
И когда строишь глубоко эшелонированную оборону, то понимаешь, что первый эшелон будет уничтожен полностью. И даешь кому-то из своих товарищей приказ выдвинуться вперед. А потом смотришь на их гибель, ждешь и понимаешь, что раньше времени резерв пускать нельзя.
Страшно это, не думаю что им это легко.

[andyK9]

Сообщение от vsv6767

Мне кажется что в случае с этими двумя людьми тактический Гений столкнулся со стратегическим Талантом

Сам я глубокими познаниями в вопросе, к сожалению, не обладаю, но у Бушкова, которого уважаю за очень неудобные вопросы к историкам, читал очень похожую мысль и ей не противился.А, вспомнил, и Кутузов, понимая это сам про себя, не пытался играть с Наполеоном в тактику.

[дюрбахлер]

Наполеон совершил одну, но стратегическую ошибку- полез в Россию. Мог бы держать в под пяткой всю Европу. Россия бы на него не напала, а напала бы- проиграла.

[vsv6767]

Сообщение от andyK9

Сам я глубокими познаниями в вопросе, к сожалению, не обладаю, но у Бушкова, которого уважаю за очень неудобные вопросы к историкам, читал очень похожую мысль и ей не противился.

Блин!!! Зараза этот Бушков! Во всем меня опережает! Спасу от него нет!