За что платим — 3: китайский тунец San Martin VS самый доступный тунец Seiko

[0ceanborn]

Сообщение от arzt

Это же Вы выставляете цену неоспоримым преимуществом.

Вы приписываете мне то, чего я не говорил. Прошу вас привести цитату из обзора, в которой я включил цену в список преимуществ и назначил за нее баллы. А когда вы не сможете этого сделать - прошу вас признать, что в данном утверждении вы не правы.

Сообщение от arzt

Когда делается какое-то заявление, то обоснование и доказательство лежит на заявившем. В данном случае на Вас. ... А в этом случае получается, что на все логичные сомнения насчёт материалов и качества изготовления (что собственно зачастую определят ценообразование) Вы предлагаете вопрошающим самим заняться доказательной базой.

Сдается мне, вы тоже немного подзабыли, с чего все начиналось.

Я сразу уточнил: "Сравниваем только факты и качество исполнения сопоставимых элементов. Субъективные категории (комфорт, красота, ощущения) озвучиваем, но НЕ оцениваем." Качество исполнения в моем понимании - это симметрия, задиры, непрокрасы, полировка и вот такое. Факты - это "тут сапфир, а тут хардлекс". Марку стали или грейд сапфира я в принципе определить не смогу - ни специально в обзоре, ни в реальной жизни. Вы, возможно, сможете, если материаловед или если не поленитесь разобрать часы и отнести сапфир в лабораторию. А сколько еще покупателей SM и Seiko - материаловеды?

Далее. Всё, что я заявлял, я старался доказать фактами. Что-то фотками. Что-то ссылками на тот же calibercorner. Марки стали - ну вот пруф с сайта производителя: "Case: Material – 316L Solid Stainless Steel" (https://sanmartinwatches.com/shop/sn...54-g2-gmt-new/, модель другая, но не суть - если хотите, найду именно по тунцу).

Со своей стороны, вы принесли СОМНЕНИЯ (не факты). Вы не стали доказывать свои СОМНЕНИЯ. Вы почему-то хотите, чтобы факты в ответ на ваши СОМНЕНИЯ искал я. Раз уж мне выпало быть защитником СМ, напомню, что у нас презумпция невиновности. Если вы считаете СМ виновным в плохих материалах - доказывайте.

Сообщение от arzt

Я же не просто так привел градацию сапфиров от производителя. Так какого качества сапфир в СМ? Он технический или оптический? Неизвестно. Вы себя этим не утруждаете. Но баллы за качество материалов присуждаете смело

Сообщение от arzt

Что именно в части описания градаций на английском оказалось непонятным?

Вы скопипастили таблицу градаций. Познавательная инфа, но отвлеченная. Потому вы не сказали, какой именно грейд стоит в SM. Не указали цену (может, разница между 1 и 6 грейдом - доллар и три доллара?). Я же воспользуюсь методом уважаемого HooliganSpb: "он [сапфир] прозрачный, купольный, красивый, сапфировый. Посмотрел в макро, никаких посторонних включений не нашел". Я вот тоже не нашел. И на прочность никто не жалуется. Значит, нормальный сапфир, не плохой.

Между тем, я полностью согласен с уважаемым basic little fox: "любой сапфир будет царапаться куда хуже любого стекла и это плюс". Еще раз: я считаю, что царапины - бич стекла, и сапфир априори лучше хардлекса.

И вот вам вишенка на торте: вы привели в пример сапфир, но... Вот именно этот пункт ни на что не влияет. Даже если в SM сапфир 5й градации, а не 1й - у baby tuna все равно более царапающийся хардлекс, и baby tuna все равно проигрывает баллы. А большой тунец Seiko и так выигрывает по баллам у SM, и пусть даже вы выясните грейды сапфира у обоих часов и мы накинем баллы Seiko - итог останется тем же.

С нетерпением жду ваших аргументированных возражений и объективных сопоставлений.
Также жду доказательной базы под ваши СОМНЕНИЯ.

И это, не обижайтесь. Я вас очень ценю и уважаю, но не люблю манипуляции данными

Сообщение от gromm

Как все быстро меняется Еще недавно япы были "То же, что и швиссы. Только без переплаты за бренд"

Все относительно)

Сообщение от Bordgia

спасибо за обзор, интересная тема.. сейчас про океанус почитал (за что платим 2)

Спасибо. Там куда жарче полыхало, хотя и без хомажей)

Сообщение от Ivanovka

Снупи на Омеге - прям альфа-цербер

Сообщение от Ivanovka

Короче я почитал тему. Кайфонул - дичайше!
Не куплю ни то ни другое( потому что Сейко оборзели а Китай не хочу просто)
Ролекс для тех кто не шарит. Для тех кто шарит - ГС. А для тех кто вообще нереально шарит - лимиточки Востока

Вы сделали этот вечер) Ржу и веселюсь))))
Ivanovka - однозначно бро)))))

[gromm]

Сообщение от Ivanovka

И япы были прекрасны.

Да бросьте Вы. Ничего не поменялось по сути. просто они решили таки начать зарабатывать. И выровнялись с швиссами. Теперь и у них "переплата за бренд" И прибыль появилась

[Ivanovka]

Сообщение от gromm

Может стОило сначала формализовать,а потом утверждать?

Ну там посыл был такой: смотрите у них новый цифер. Компания не стоит на месте и постоянно выпускает НОВЫЕ МОДЕЛИ

Я - это тоже самое но другого цвета

ТГ - нет это серьезная работа

Я - тогда у Востока 3 серьезные работы в месяц да

ТГ - вы не компетентны в вопросах высокого часового чего то там

Я - если для Вас цифер и чуть другая фаска это РАБОТА НЕРЕАЛЬНАЯ то Китай просто монстр

ТГ - Вас удалили

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Сообщение от gromm

Да бросьте Вы. Ничего не поменялось по сути. просто они решили таки начать зарабатывать. И выровнялись с швиссами. Теперь и у них "переплата за бренд" И прибыль появилась

Т.е. 100 лет Сейко не зарабатывала. А тут как решила вдруг!
Они на полном серьезе в часы за 500+ Ойро ставят 4р и минералку.

Тут даже швиссы такие - офигеть

Могу конечно ошибаться но мнение сложилось такое

[arzt]

Сообщение от Ivanovka

Сейчас я попробую сформулировать - но это не точно.

Там был разговор о Титони. Типа они ток с 50х нашли новые рынки. И как я понял - поэтому нельзя говорить о том что история с 1919 года.
Может я чего и не понял.


Вот я и привел пример Бланпа - который умер. Потом возродился. И все такие - нереально старый бренд да. Ни разу кварц не делал - красавчики нереальные да.

Хотя замечание о Бланпа разумно при условии что я правильно врубился в тему.

Вы неправильно врубились в тему. Сожалею.
Было заявлено, что Титони с самого начала ориентировались на Азию, а это неправда. Именно это жонглирование фактами я и отметил, напомнив про год создания компании и действительные сроки переориентации на Азию как на ключевой рынок..
И не более того. Ни о какой прерывистости и непрерывности истории речь не шла

Сообщение от Ivanovka

На одном ТГ канале меня за такое утверждение - тряпками закидали и забанили)

Так бывает. Это прекрасно.

[gromm]

Сообщение от Ivanovka

Т.е. 100 лет Сейко не зарабатывала

Не 100 лет. Но где-то с середины нулевых уверенно генерировали убытки. Одумались, переобулись и теперь прибыль имеет место быть.

Сообщение от Ivanovka

ТГ - Вас удалили

Ну..... Тут меня не удалили . Удалялка не выросла. Но в хейтеры записали Бывает

[Ivanovka]

Сообщение от arzt

Вы неправильно врубились в тему. Сожалею.
Было заявлено, что Титони с самого начала ориентировались на Азию, а это неправда. Именно это жонглирование фактами я и отметил, напомнив про год создания компании и действительные сроки переориентации на Азию как на ключевой рынок..
И не более того. Ни о какой прерывистости и непрерывности истории речь не шла



Так бывает. Это прекрасно.

Теперь стало яснее

[Kelevratony]

Сообщение от HooliganSpb

люто бликовал сапфир, на СанМартине я такого не наблюдаю

Ну откровенно говоря, наблюдая живые фото СМ, нередко обращал внимание на сильные блики стекла, может быть фото неудачные, не знаю.

Сообщение от Ivanovka

Всегда думал что о человеке его поступки говорят.

Вне всяких сомнений, вот только внешний вид может не дать шансов, чтобы дело дошло до поступков.

Сообщение от Ivanovka

А теперь жишок по 100к прости Господи и к Сейко подступаться с 50к в кармане

Это не часы дороже стали, а мы беднее...

[arzt]

Сообщение от 0ceanborn

.......

В целом я совершенно ничего негативного не имел ввиду. Лишь пытался вас подвести к мысли, что ценообразование определяется многими факторами. Дело то не только и не столько в сапфире. Дело в том, что вы допускаете ангажированность. Например, за голословное заявление о 300м вы дали балл СМ. А есть ли вообще эти 300м? Неизвестно. И по сути уравняли это с сертификацией сторонней организацией. Ведь именно это обеспечило Сейко такой же 1 балл.

Что же касается вопроса цены, так Вы это прямым текстом отразили в выводе "• а в San Martin платим просто за хорошие часы в тунцовом корпусе. Китайский тунец объективно превосходит ближайшую японскую альтернативу, не говоря уж про в целом сногсшибательный баланс цена/качество."

Попытайтесь на секунду допустить действительно невероятное. А именно, что ценообразование Сейко оправдано с учётом использованных материалов, технологий и т.д. и не обеспечивает сверхприбыль за шильдик. Это даст сомнения в том, насколько сопоставимые материалы использованы в СМ.

Вот где-то между этой позицией и вашими выводами вероятно и находится взвешенный итог.

[lexei]

Сообщение от Ivanovka

Ни разу кварц не делал - красавчики нереальные да.

Неумение делать кварц показатель технологической отсталости.

[west24]

Все посты не читал, но безель SM для меня более предпочтительнее:
На безеле Сейко много краски, который со временем, как не крути, может быстрее утратить презентабельный вид + пытаться потом восстанавливать краску на безеле Сейко - обречено на провал (имхо).
Так что 0:0 там не засчитано.