Классическая обувь для маньяков - 18

[humbert1979]

Сообщение от Danitch

Вы о чем сейчас?

Ну вот вы говорите - это кожа хорошая, качественная, а вот это нехорошая некачественная.
Перед вами 2 куска кожи, как определять будете какая хорошая какая нет. Параметры качества какие?

[Lazy Student]

Сообщение от humbert1979

Автор опровергает главный ваш тезис, что кожа вообще как то связанна с заломами и приводит реальные причины возникновения заломов

Мы не про "конфигурацию заломов", а про то, как себя ведёт кожа в месте сгиба. Уже разжёвывали с конкретными примерами.

Пост по ссылке и несколько следующих:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=233

В статье вашей пишут про другое.

Хотите разобраться - вам всё под нос сунули. Не хотите - киньте меня уже в игнор, как обещали сделать несколько раз Будьте мужиком, Хумберт! Сказали - сделали.

Сообщение от humbert1979

Ну вот вы говорите - это кожа хорошая, качественная, а вот это нехорошая некачественная.
Перед вами 2 куска кожи, как определять будете какая хорошая какая нет.

Её нужно в руки взять и помять. Либо посмотреть на фото кожи, которую уже кто-то сгибал до этого. В случае с обувью = ходил в этой обуви.

[Danitch]

Сообщение от humbert1979

Ну вот вы говорите - это кожа хорошая, качественная, а вот это нехорошая некачественная.
Перед вами 2 куска кожи, как определять будете какая хорошая какая нет. Параметры качества какие?

Тактильно и на глаз.
Для цветной классики/воркбутс - чтобы не было отмина/отдушистости, не было плотного полимерного финиша, чтобы была чистая мелкая мерея, достаточная толщина + бонусы за сквозной прокрас, ровный ворс с бахтармы, запах. Ну и чтобы было приятно щупать, но без предыдущих пунктов это не считается.

[humbert1979]

Сообщение от Danitch

Тактильно и на глаз.
Для цветной классики/воркбутс - чтобы не было отмина/отдушистости, не было плотного полимерного финиша, чтобы была чистая мелкая мерея, достаточная толщина + бонусы за сквозной прокрас, ровный ворс с бахтармы, запах. Ну и чтобы было приятно щупать, но без предыдущих пунктов это не считается.

Ну понятно, что вы не знаете. И для вас любая кожа без лузгрейна уже хорошая, что на меерминах, что на баркерах что на лоббах.
Я уже не говорю о том что отмин есть на всех фото крокетов и лоббов и проч в статье

[Lazy Student]

Сообщение от Danitch

Тактильно и на глаз.
Для цветной классики/воркбутс - чтобы не было отмина/отдушистости, не было плотного полимерного финиша, чтобы была чистая мелкая мерея, достаточная толщина + бонусы за сквозной прокрас, ровный ворс с бахтармы, запах. Ну и чтобы было приятно щупать, но без предыдущих пунктов это не считается.

Сообщение от humbert1979

Ну понятно, что вы не знаете. И для вас любая кожа без лузгрейна уже хорошая, что на меерминах, что на баркерах что на лоббах.

humbert1979, вы выборочно читаете?) Или какие-то проблемы с пониманием написанного?

Сообщение от humbert1979

И для вас любая кожа без лузгрейна уже хорошая, что на меерминах, что на баркерах что на лоббах.

Вы, конечно же, не поверите, но на конкретном экземпляре миирмина кожа может быть лучше, чем на конкретном экземпляре лобба. Но вот в среднем на лоббах она должна быть лучше.

Сообщение от humbert1979

Я уже не говорю о том что отмин есть на всех фото крокетов и лоббов и проч в статье

Вы близки к пониманию, что именитый бренд и немалый ритейл обуви не являются гарантией от сомнительной выборки кожи. Делаете успехи.

[avvakkum]

Сообщение от andreyb2

Про оленью кожу всего этого не знал! -- спасибо за ликбез!

Я топсайдеры беру только Paraboot, и в телячьей коже у меня уже пара пар есть. Эти взял потому, что понравилась текстура. Покупал в Интернете, так что тактильно кожу оценить не мог. Но в общем-то даже после Вашего рассказа об оленьей коже, всё равно бы взял -- именно в топ-сайдерах. Почему -- чуть ниже. В других моделях, наверное, теперь оленя буду сторониться.

Озвученная Вами точка зрения (на уместность палубников в городе) безусловно имеет право на существование -- да и просто верная. С одной оговоркой -- эти времена уже давно прошли, и "там" и тем более в Москве. Не утверждаю, что это хорошо, конечно -- но точно свершившийся факт.

Что до палубников, их область применимости благодаря студентам "лиги плюща" давно вышла за пределы пляжа и лодок. Равно как и возможность носить вместе с носками (на форуме уже была сломана масса копий на эту тему).

Андрей

Спасибо за внимательный ответ

В добавление к оленьей коже, ее мягкости, пористости. По раскладке кож SC, у нихдва вида оленьей кожи. Материал таков, что при натяжении с обратной стороны пальцем, сразу образуется «пузырь», который довольно долго не уходит обратно. Аналогично, итальянские перчатки: верх из крокодила, тыльная стороны из оленины. Свойства точно такие же. У Крокетта аналог - Angus Grain в телячьей коже.

Парабут, конечно, к нам ближе. Неплохие Camp Moc из Cape God Collection Алдена, да и просто мокасины. Полноты до ЕЕЕ.



По американскому континенту: я опираюсь на европейские критерии того, чего больше. Поэтому приняв эту идеологию, ее придерживаюсь. Соответственно про сломанные копья, возможность эксплуатации в городе – все верно сказано, лишь бы только это исключение, не стало правилом. Мы с вами придерживаемся традиций и без них, жизнь была бы лишена системы ценностей.

[Hifeng]

Джентльмены! Интересно ваше мнение. Сторонние наблюдатели говорят о правильных заломах и карандашах. А что вы посоветуете-стоит ли формировать их заранее? Или "одел и пошёл"? А то уже почти год "спят" на полке

[Danitch]

Сообщение от Hifeng

Джентльмены! Интересно ваше мнение. Сторонние наблюдатели говорят о правильных заломах и карандашах. А что вы посоветуете-стоит ли формировать их заранее? Или "одел и пошёл"? А то уже почти год "спят" на полке

Стоит.

[humbert1979]

Сообщение от Lazy Student

humbert1979, вы выборочно читаете?) Или какие-то проблемы с пониманием написанного?

Все остальное одинаковое что в дорогом бренде что в дешёвом как правило. А отмин есть в любой обуви в союзке. Когда кожа сгибается, он образовывается. Покажете ношенную обувь без него?

вы, конечно же, не поверите, но на конкретном экземпляре миирмина кожа может быть лучше, чем на конкретном экземпляре лобба. Но вот в среднем на лоббах она должна быть лучше.

Конечно не поверю. И дело не в том, что с моей точки зрения вы пишите много глупостей, а аргументы игнорируете, как в случае с отмином, где я вам показывал учебник с описанием.
А дело в том, что данную тему я обсуждал с разными шумейкерами. И они говорят совершенно противоположное.

Вы близки к пониманию, что именитый бренд и немалый ритейл обуви не являются гарантией от сомнительной выборки кожи. Делаете успехи.

т.е. вы счас говорите, что Лобб и ЕГ вообще деньги берут ни за что и меермин и Бервик всех спасут?
Интересно, чем вы в жизни занимаетесь? Брак бывает конечно у всех, у хороших производителей в мизирном проценте. Но такого что бы одна фирма ставила кожу глобально разного качества в одну линейку - поймите это глупость. Потребители не будут играть в лотерею. И вы сейчас либо называете покупателей лобба слепыми лохами, либо сильно заблуждаетесь. Делаю ставку на второе.
Ставить дешёвом у бренду дорогую кожу и дорогому бренду - плохую нет никакого резона

ЗЫ. Во всех ваших теориях 2 слабых места - нет источников, это только ваши домыслы. Практика этого не подтверждает.

Сообщение от avvakkum

я был на нескольких производствах, включая Алден, все они мало чем отличается друг от друга, принципиально.

1. Если это мелкосерийное фабричное производство, то изготовление одной пары занимает не более 1 рабочего дня.

2. Если остановить весь конвейер, и стартовать, с изготовлением одной пары, то к концу рабочего дня, она уже будет готова.
Обувные предприятия организованы по армейскому принципу, там все рассчитано до минут, строго регламентировано, дисциплина железная. Директора фирм – это люди- роботы-автоматы по мышлению и в общении в том числе.

Выкройка 1 детали верха на вырубочном прессе занимает 2-3 минуты. Швея собирает детали, ну, час максимум. Затяжка на колодке – секунды. Пришивание ранта, укладка пробковой крошки, крепление подошвы, обрезка урезов – еще пусть 1 час. Крепление каблука – 0,3 часа. Финишная тонировка верха – 5-10 минут. Покраска урезов, подошвы – 5-10 минут. Если fingerpolish, то на пару уйдет еще не более получаса. Укладка в коробку – еще минуты 3-4. Сюда добавляем обеденный перерыв, перемещение тележки с заготовками между технологическими местами исполнения операций. Это весь рабочий день для одной пары.

При биспоук, на вымачивание, обколачивание, выглаживание верха кожи уходит максимум 9 часов

При серийном производства, подобная методика не нужна.

IV.
Ролик с Бонтони 1:1 напомнил интервью с Вито Артиоли, в котором почти слово в слово было именно о «продвинутых потребителях их продукции, путешествующих много по миру, понимающих, увлекающихся, разбирающихся и стремящимися быть в авангарде моды и событий мира, бизнес-элита» и прочая чепуха. Эта чума/бред/пурга затуманивает мозги подрастающему потребителю средней руки, чтобы он (потребитель) зомбированный подобной предисторией, равнялся на это в будущем, разрекламированном ранее в эфире.

Мог бы с вами согласиться, но опять же. Смотрите.
Чини декларирует создание обуви в течение 6 недель. Кармина тоже говорила что то подобное.
Бонтони, артиоли, все врут? (Др Грегори Хауз)

То что артиоли говорили подобное, понятно, сами компании похожи. И клиенты у них похожи. И обе они пытаются развивать классическую обувь, не застрявая в 30 тых, как англичане. Только артиоли уходит сильно в фешн, где то переходя рамки, с моей точки зрения. А бонтони соблюдают в своих экспериментах баланс, опять же имхо. У меня человек на работе любитель артиоли и у них основная масса моделей странные. У бонтони странность это скорее исключение

[Danitch]

Сообщение от humbert1979

Все остальное одинаковое что в дорогом бренде что в дешёвом как правило. А отмин есть в любой обуви в союзке. Когда кожа сгибается, он образовывается. Покажете ношенную обувь без него?

Отмин бывает разным.
Полагаю что под "отмином" имеется ввиду именно выраженные морщины, видимые при сгибе и исчезающие после того как кожу распрямляют.

Мелкая сетка - не отмин.