Отношение любителей часов к микробрендам

[Динь-Динь]

Сообщение от lexei

Динь-Динь

Вернемся к часам от Меркури, а конкретно к 294 посту. Вот так выглядит фарш

Ну, так же как Восток или любой советский винтаж. Страшненько, хотя Сиагул на хроне мне нравится больше и он интереснее чем на том же Полете.

Сообщение от lexei

Динь-Динь Например Qin Gan. Если хотите, могу картинок ннакидать, там есть на что посмотреть.

С удовольствием!

[lexei]

Сообщение от Динь-Динь

Ну, так же как Восток или любой советский винтаж. Страшненько, хотя Сиагул на хроне мне нравится больше и он интереснее чем на том же Полете.

Этому сильно далеко по уровню исполнения до среднестатистического часпрома. И сиагуловскому хрону сильно далеко до советских по уровню исполнения. Или вас смутила убогая имитация отделки?

Сообщение от Динь-Динь

С удовольствием!

Пусть их будет очень много, там есть на что смотреть.





































































И это тоже Китай. Дюфур конечно виду не подал, но где-то в глубине души, что дрогнуло.

[Vladimir Landau]

Отделка очень важный элемент уровня производителя, но он виден только зрячим, а для подслеповатых важнее общая картина. И меня лично она очень впечатлила. Чего только гонг необычной конструкции стоит, огонь
Ну да, это прототип, четвертной репетир 2007 года, но он китайский и очень достойный...

[lexei]

Отделка штука своеобразная, это не уровень технического исполнения часов, а скорее его маркер. Сама по себе отделка работать часам не помогает никак и ее наличие или отсутствие на работоспособности в общем то не сказывается. Часы для соревнований в обсерваториях нередко выглядели так, что рыдать хочется. Ну и что, что мосты из под напильника, зато ходят лучше некоторых кварцев. Но нужно понимать, что такая отделка легко может сжирать более 90% трудозатрат в конечном изделии. Ну и само собой ты подумаешь в какую основу так вкладываться - в хрень одноразовую или во что-то приличное. У исполнения тоже есть ряд маркеров. Как сделан спуск, например. В хороших часах и спуск приличный. Или, пусть даже шлицы на винтах - посмотрите на шлицы фарша от меркура и на любые приличные часы. Само собой я немного утрирую про отделку. Есть техническая сторона вопроса и качество исполнения осей и трибов напрямкю сказывается на работоспособности, а полированые стальные колеса в ремонтуере не будут работать как напильник и часы проживут долго без серьезных ремонтов. А вот отделка храпового колеса, волны, перлажи это все про красиво. Полировка головок винтов тоже. Или взять, к примеру, omega 30t2 rg. Никто и никогда на ней никаких волн не резал, но исполнение там офигенное. Его просто увидеть надо. Зубы на полотнах колес полированные и на них снята фаска. На всех. Да, без микроскопа и не увидишь, но это хронометр и колесная система там исполнена безупречно.

[Динь-Динь]

Это, типа топовые часы? Красиво. Я просто не в курсе китайского рынка совсем. Какая-то ирерахия спроса, приоритетов , критериев при выборе существует? Есть какая-то аутентичная маркетинговая история. Си их или им подобные носит?

[Dem0niac]

Сообщение от lexei

И это тоже Китай. Дюфур конечно виду не подал, но где-то в глубине души, что дрогнуло.

Любопытно, что данного товарища сильно раскритиковали на каком-то (уже не помню, вотчюсик, что ли) иностранном форуме. Мол, ценник он зарядил серьёзный, но не обеспеченный именем/репутацией, типа - мастер-выскочка, мало кому известный.

[lexei]

Сообщение от Динь-Динь

Это, типа топовые часы? Красиво. Я просто не в курсе китайского рынка совсем. Какая-то ирерахия спроса, приоритетов , критериев при выборе существует? Есть какая-то аутентичная маркетинговая история. Си их или им подобные носит?

Да, это типа топовые часы. Причем топовые не на уровне Китая, а топовые вообще. Времена, когда самый жирный жир производился исключительно в Швейцарии уже давно канули в Лету. И жирный жир хандмейдового хай энда давно уже делают и в Китае и в Америке и в Испании и в Японии и бог знает где. Но эта не та часть рынка, реклама которой симафорит из каждого утюга. Этим людям вообще не нужна реклама, так как запрос на их продукцию сильно превышает возможности предложения. Мир в принципе сильно изменился, просто не все это заметили или не хотят это принять как данность. А что касается китайского рынка очень дорогих вещей, то никакой внятной информации нет и в обозримом будующем не будет. Китай очень не бедная страна и потребляет тяжелый люкс как не в себя. Но огласки не любит.

Сообщение от Dem0niac

Любопытно, что данного товарища сильно раскритиковали на каком-то (уже не помню, вотчюсик, что ли) иностранном форуме. Мол, ценник он зарядил серьёзный, но не обеспеченный именем/репутацией, типа - мастер-выскочка, мало кому известный.

Да и пошли они в жопу. Если полагатся на мнения форумных экспертов, то проще сразу убится ап стену.

[Dem0niac]

Сообщение от lexei

Да и пошли они в жопу. Если полагатся на мнения форумных экспертов, то проще сразу убится ап стену.

стопроцентная истина!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

Сообщение от lexei

Пусть их будет очень много, там есть на что смотреть.



И это тоже Китай. Дюфур конечно виду не подал, но где-то в глубине души, что дрогнуло.

Кстати (надеюсь, не сочтут за сильный оффтоп), что у Дэниелса, что на канале Смита, торцы заплечиков и зубьев триба не полируются перед расклёпыванием. Это, полагаю, логично, - ведь пуансон оставит следы на зеркальной поверхности. Зачем же Qin Gan их полирует? Тут какой-то нюанс?

[lexei]

А зачем головы винтов полировать и волны резать? А перлаж зачем? А зачем Фаберже и Малевич? А зачем еще много-много всего? На некоторые вопросы нет правильного и однозначного ответа, на них нужно ответить не другим, а самому себе. Возможно он так считает нужным. А может просто потому что на фотке в инсте выглядит клево. Я не знаю.

Какой инструмент, такие и следы

[RomanL]

Сообщение от lexei

RomanL, ... самому себе вы обосновали, что воровать это норм. Мне это не нужно пытаться обосновывать. В моей системе ценностей никакое воровство нормой никогда не будет

Я решил вернуться к этому сообщению, почитав Ваш батл с Владимиром Ландау в теме о модифицировании антиквариата.
На основе Ваших сообщений я проникся глубоким уважением к Вам и Вашим ценностям и взглядам, как минимум к Вашим техническим познаниям в отношении часов.
И, возвращаясь к той старой теме, захотелось написать, что, конечно, Ваше отношение к воровству дизайна всякими Пагани и проч. вызывает лишь уважение. И чисто абстрактно с таким отношением я не могу не согласиться. Ни одного аргумента против.
Но! Вот мой пример - по семейно-больничным обстоятельствам лично я не могу позволить себе часы дороже условно 10000 рублей. У меня в том числе были Ориент Мако. Предположу, что они в свете нашей дискуссии "чище", чем Пагани с ворованным дизайном. Но у них царапучий безель и минеральное стекло. А мне очень хочется сапфир и керамический безель, что предлагает тот же Пагани за 6-10000 рублей. Причем - как я понимаю - у Пагани и проч. за эти деньги только ворованные дизайны. Но при этом - да, убогие механизмы и проч. - но вроде точные (-2...+10с/сут) (по моему опыту) и надёжные - NH35 + надёжные характеристики - водозащита, сапфир, полностью литой браслет, нецарапучий безель. Дизайн с оговорками, но очень хороший (для меня) - да, ворованный. Но красивый - с оговорками, что есть отклонения от оригинала, конечно - не та форма корпуса и проч. Но это мелкие детали +/- кому-то мельче, кому-то не такие мелкие, но в целом ..."похоже" на оригинал (я сравнивал один такой вариант с оригиналом - это вышло случайно и не специально - а на 99% остальных случаев я оригинал не видел даже на картинках и часто даже не знал / не знаю, есть прототип у Пагани (условно Пагани) или нет и какой конкретно).
Повторю - при выборе часов они мне должны нравится, и не важно, на что-то они похожи или нет - на тот же Ролекс, Зенит и проч.
Да, ворованое - да, признаю, это плохо.
Но давайте с такой стороны - дизайн ворован, но я не могу позволить себе более дорогие часы с красивым для меня дизайном и с такими надёжными характеристиками, как у условных Пагани.
А часы хочется. А денег нет. Можете написать - заработай! Ладно я. У меня вот знакомый без ног. Ему как заработать?
У меня - на мой взгляд - есть тоже объективные причины того, что не могу позволить себе отдать за часы условно больше 7-10000 рублей.
И что - Пагани украли дизайн, мне быть без хороших - для меня - часов с понравившимся дизайном? Мне покупать условно честные Мако (допустим, они с неворованным дизайном) и потом их носить с царапинами на стекле и безеле?
То есть условные Пагани воруют дизайн. Это плохо. Мне нечего возразить.

Но объективно куча людей в России и в мире бедны. И эта куча людей - ну как ни крути - вмиг по разным причинам не могут стать достаточно обеспеченными. Но могут себе позволить условно "хорошие" часы в плане (!!!) дизайна и характеристик (водозащита, сапфир, литой браслет, надежный и точный NH35 японский).
Вы считаете, таким людям нельзя покупать условные Пагани, потому что это плохо?
Да, это потакание воровству, наверное... Но в моей голове не укладывается, как можно не учитывать объективность такой экономической составляющей этого вопроса... Бедности огромного количества людей...
Устройство мировой экономики несправедливо, олигархии преступны, политики жадны и тупы. Из-за всего этого страдают сотни миллионов людей на планете - они как минимум бедны.
На фоне этого, может, не стоит обращать внимания на какие-то гипотетические страдания совсем не бедных компаний Ролекс и проч. оттого, что условные Пагани воруют их дизайны и дают возможность большому количеству бедных людей радовать себя убогими с точки зрения часового дела как искусства и мастерства, но субъективно для обладателей (!!!) красивыми и хорошими часами?!!!
Мне кажется, обозвать владельцев условных Пагани соучастниками воровства и преступниками (Вы вроде этого не делали, но я это вроде вижу у Вас между строк... могу ошибаться) - не очень корректно. Это какой-то взгляд из парящей в облаках изолированной Башни из слоновой кости... На фоне бед и страданий большинства людей на планете.
Вот моё мнение. Не хочу грузить никого моими проблемами, лишающими меня возможности заработать на часы с неворованным самобытным дизайном, которые были бы достойным образцом часового высокого искусства - которое я уважаю, я уважаю то, что Вы в нем разбираетесь и его цените. И я хотел бы красивые часы с выдающимся механизмом, например, карманные, с сапфиром, водозащитой 200 м. Если такие и есть, вряд ли я их смогу купить в ближайшие лет 10 точно. Но я никогда не скажу, что условные Пагани хоть чем-то лучше таких достойных часов - кроме одного - их доступности бедным слоям и того, что они приносят субъективную радость бедным владельцам, у которых могут быть серьезные жизненные беды и проблемы, которые хоть немного могут быть скрашены радостью от владения такими богомерзкими условными Пагани с ворованным дизайном...

У моего коллеги - небогатого - брат порядка 40 лет - инвалид. Отец погиб. У мамы коллеги и его брата - у мамы пенсия - точно не знаю, что-то между 10 и 20 000. Инвалидность и пенсию они не оформляли - там надо проходить долгую комиссию за 200 км от дома - это по информации коллеги, но он не дурак, в целом ему верю. Эта мама покупает продукты КРАСНАЯ ЦЕНА - сыр, колбаса и проч. Предположу, что качество таких продуктов убого и, может, опасно для здоровья. Мне презирать такого человека, покупающего такие убогие продукты? Я не могу презирать, я учитываю фон и другие обстоятельства - трудное материальное положение и проч. Инвалидность сына. И как бы уже покупку сыра КРАСНАЯ ЦЕНА я уже и не могу оценивать. Вот есть такой факт. Но оценить я его не могу. На фоне инвалидности сына этой женщины и их трудного материального положения.

Аналогично и с условными Пагани. На фоне бедности большого количества людей и радости, которую дарят владельцам подобные часы - лично я могу это всё признать лишь как факт. Оценить я уже не могу. Потому что есть более серьезные фоновые факторы.

Если беспризорный ребёнок с товарищами 9 лет на кого-то напал и побил и забрал кошелек - у какой-то пенсионерки, например - я это не могу оценить. Формально он преступник. Но важно ли это? Стоит ли так оценивать? Может, важнее задаться вопросами - почему государство допускает беспризорность детей? Куда смотрят жандармы на улицах? Что сделать, чтобы не было беспризорных? Что сделать, чтобы именно этот беспризорник вырос умным и достойным гражданином?

Так и с Пагани. Формально - воруют. Формально - преступники. Владельцы часов - формально - соучастники. Формально спору нет... Но есть другие фоновые обстоятельства... Я тут не говорю о Пагани как о производителе и продавце. Про "фирму" я ничего не говорил и не хочу - лень и не интересно. Я тут больше защищаю тех, кто покупает и носит Пагани, Аддиес, Стилдайв, Сан Мартин и проч.

...Чем люблю вот подобные дискуссии - они как минимум тренируют способность выстраивать ход мыслей и систему аргументации + позволяют более четко оформить свои интуитивные ощущения и оценки и проч.

Не думал, что выйдет такой огромный текст.. Прошу прощения за его размер