Новоделам проще достигнуть вершин Олимпа?

[Yevgeniy1981]

Сообщение от Vladimir Landau

Да никто тут логику бизнеса под сомнение не ставит. Я лишь вместе с ТС немного досадую по поводу Зенита. Тоже его очень люблю и с удовольствием ношу хон капитан. Правда купил я его на вторичке в нульце почти в треть РРЦ, и это симптоматично.

Суть в том, что любую вещь нужно уметь продавать. В этом плане Бивер очень сильно и много работал над формированием имиджа Hublot, который на тот момент известен был лишь тем, что первым когда-то объединил золотые часы и каучук. И да, оказывается находятся люди, для которых свой механизм не является решающим фактором для покупки часов. А вот оригинальность, узнаваемость и элитарность - да. К тому же, в современных реалиях Tag Heuer, Zenith и Hublot делят одно R&D на всех, так что вообще не проблема для особо богатых почитателей выпускать супер-пупер сложную мануфактурную механику. Например такую (из коллекции Бивера)



Ахов по поводу немануфактурных Селлиты и ETA в дорогих часах честно говоря не понимаю. Во-первых такого рода отношения уже не раз возникали и те же исторические бренды в силу разных причин использовали чужие механизмы, зачастую вообще не парясь по этому поводу. А во-вторых, ценовая планка часов на том или ином механизме это очень непредсказуемая штука. В начале 2000-х, до моды на мануфактуру, очень многие корпусили ETA. Доработанные, с усложнениями, в золотых и платиновых корпусах, с циферблатами - глаз не оторвать, но тем не менее... Очень большое впечатление в свое время произвела статья о трилогии Ulysse Nardin - лучшей отправной точки чем ETA 2892 не нашлось....

[Vladimir Landau]

Сообщение от Yevgeniy1981

Суть в том, что любую вещь нужно уметь продавать.

На самом деле, тут копья ломать смысла не имеет. В коммерции только практика критерий истины, и то, что Убло успешный проект, будет оспаривать только слабоумный. Можно принимать или не принимать концепт, но против цифирей не попрёшь…
Противоречие, которое подметил ТС, состоит в том, что наряду с маститыми профи, сегодня, по непонятным, на первый взгляд, причинам, успеха добиваются новички. Причем, судя по финотчетам, грандиозного. Видимо эти новички умеют продавать свои вещи, раз они продаются рядом с нетленкой.
Но лично я бы не купил, можете закидать меня камнями…

[lexei]

Покупателю люксовых часов в большинстве случаев плевать, что внутри. Для них есть два важных фактора - узнаваемость и престиж. Еще желательно, что бы не сдохли в первые полгода. Но не обязательно. Цена на вторичке и прочие проблемы бедных им не интересны.

Немного про то, что будет через полгода. Убло будут ходить. Это хорошие часы. И сделанны они хорошо. В отличии, например, от адемара пиге. Тут немного печальнее (цепляющиеся стрелки, не встающий в ноль хронограф, чудовищный по качеству сатин на корпусах, причем не на "недорогих" стальных, а на платине, ну или просто не ходят. Бывает. Особо досадно, когда это какая нибудь лимитка с турбиной и прочими плюшками). Убло всем этим не страдает. Бовэ вообще дрянь. То грязь внутри камками, то мосты зацвели, то винт сам открутился и ищи его потом по всему шкафу (с брегге тож бывает). И это на каждых вторых! И я точно знаю, что кроме производителя туда никто не лазил. На днях мюллера в руках держал - отделка корпуса настолько кривая что даже не знаю ржать или рыдать.

Всем насрать как это сделанно. Покупая люксовый сегмент люди приобретают статусный предмет и не более. Эдакий обязательный элемент униформы.

Пс: а вот патеки с вашеронами молодцы. И ролекс тоже. Хорошие часы делают. И красивые.

[Vladimir Landau]

Сообщение от lexei

Для них есть два важных фактора - узнаваемость и престиж.

Дык никто и не против, отсюда и вопрос, как так случается, что традиционно престижные марки теряют поклонников и интерес инвесторов, а невнятные новоделы в одночасье взлетают до небес, и по пафосности и по востребованности по по цене. Как удаётся убедить богатых и знаменитых, что эта однодневка без роду и племени легко заменит на руке именитого ветерана индустрии, мало того, загонит его в золушки-замарашки.
Абидно понимаешь...

[lexei]

Сообщение от Vladimir Landau

Дык никто и не против, отсюда и вопрос, как так случается, что традиционно престижные марки теряют поклонников и интерес инвесторов, а невнятные новоделы в одночасье взлетают до небес, и по пафосности и по востребованности по по цене. Как удаётся убедить богатых и знаменитых, что эта однодневка без роду и племени легко заменит на руке именитого ветерана индустрии, мало того, загонит его в золушки-замарашки.
Абидно понимаешь...

Не нужно пытаться ни с кем меняться местами. Люди берут то, что в тренде. Часы это часть униформы, положенной по званию и должности. Выйдет из тренда, ляжет на полку или будет отдано донашивать кому нибудь из прислуги (но это редкость). Новый день, новый тренд, новые часы. Эти люди не искусствоведы, не историки. В большинстве случаев их знания ограничены сказкой из бутика или каталога. И отнюдь не потому, что они глупы, вовсе нет. Потому что им это не нужно и значения это никакого не имеет. Среди них есть люди, действительно разбирающиеся в теме. И они, как и мы с вами прекрасно понимают, что нынешние поделья брегге никакого отношения к Брегге не имеют. И если и носят эти поделья, то как и все остальные - как часть униформы на определенные мероприятия.

У меня есть знакомый, Герд. Когда он перешел на должность директора по логистике компании Камакс, ему сразу обозначили какой должна быть его новая машина: ценовой диапазон, марка и цвет. Это тоже часть униформы.

[Vladimir Landau]

И всё же ответа на вопрос, поставленный ТС в теме, это утверждение не даёт

Сообщение от lexei

Люди берут то, что в тренде.

Тема не о том, во что превращаются люди, добившиеся успеха в жизни, и о их предпочтениях, тема о том, что новоиспеченным брендам удаётся легко обогнать маститых ветеранов в борьбе за симпатии и кошельки потребителей, и о том. что это не до конца понятно.
Если Вы пытаетесь объяснить этот феномен тем, что подобные категории ведут себя схоже, и новоиспеченные нувориши склонны к новоиспеченным ценностям, то тут хотя бы есть логика, хотя и нет истины, а рассуждения о том, что у богатых свои причуды, когда вопрос стоит, почему новоделам проще прорваться в сегмент лакшери, как то не в тему.
Так почему, на Ваш взгляд, новоделам проще достигнуть вершин Олимпа?

[lexei]

Вы опять мыслите категориями искусствоведа. Нет никаких новоделов. Есть продукт. Есть трендовый, а есть не очень. И все. Вы часто задаетесь вопросом истории и жизненных перепетий хлебозавода (мясокомбината, макаронной фабрики, мастерской чулочно-носочных изделий и тд), чью продукцию преобретаете. Нет, есть конечно психи, но их мало. Тут тоже самое.

[Vladimir Landau]

Сообщение от lexei

Нет никаких новоделов. Есть продукт. Есть трендовый, а есть не очень.

Ну, тему не я стартанул, просто уважаемый probe за Зенит обиделся, мол черт и кто цветёт и пахнет, а Зенит в загоне. так оно и есть, если честно.
Речь тут не в понятиях и категориях, тут скорее недоумение в связи с успешностью маркетинговых стратегий строителей новых трендов. Часы ведь довольно консервативная тема, и то, что новое может победить старое в этой категории, некоторых из нас, замороченных ценителей, немного досадует.

[lexei]

Так оно обычно и бывает. Придумаешь себе классную сказку, складную и уютную. А вот реальный мир в нее никак не вписывается. Диссонанс разочарование.

[Vladimir Landau]

Сообщение от lexei

А вот реальный мир в нее никак не вписывается.

Ну да, досаду мы тут все уже не раз высказали, а вот причины такой исторической несправедливости бы понять