Почему в Powermatic 80 (C07.111) используются пластиковые компоненты?

[Golomb]

Сообщение от toyo50

То есть вы не в курсе, что 07.111 бывает только с пластиком. Без пластика это 07.611. А 07.811 без пластика с кремниевой спиралью баланса.


Ну если это только в бытовом представлении. По факту в спуске 07.111 не просто пластик и его не печатают. И его применение было обусловлено вовсе не его дешевизной, которую ему приписывают.

Лень вспоминать названия сортов всего этого. Смысл Вы поняли, надеюсь.

Ну если это только в бытовом представлении. По факту в спуске 07.111 не просто пластик и его не печатают. И его применение было обусловлено вовсе не его дешевизной, которую ему приписывают.

Да, да. Уникальные технологии, только на пользу, только избранные поймут их смысл о котором мы не расскажем и не скажем.
По истечению 5-7 лет заменить только обязательно. И купите еще к нему TH-7. А если запчасти вдруг исчезнут, то давайте купите у нас лучше новые часы.

[lexei]

Сообщение от toyo50

И его применение было обусловлено вовсе не его дешевизной, которую ему приписывают.

Все просто. Достаточно посчитать количество деталей и количество техпроцессов в обоих вариантах спуска и становится понятно что дешевле. Самое забавное, что кремниевого спуска это тоже касается.

[Machete]

Сообщение от toyo50

По факту в спуске 07.111 не просто пластик и его не печатают. И его применение было обусловлено вовсе не его дешевизной, которую ему приписывают.

Есть информация (мнение) чем это было обусловлено?

[lexei]

Сообщение от Machete

Есть информация (мнение) чем это было обусловлено?

В теории при использовании полимеров можно получить более низкий коэффициент трения, что дает меньше потерь энергии и вообще можно попробовать обойтись без смазки. Но это в теории.

[toyo50]

В 07.111, как и в его родственниках 611/811 принят целый комплекс мер. Рассматривать пластиковый спуск в отрыве от остального не имеет смысла.
Если коротко.
Снижение зависимости от намагничивания.
Увеличение запаса хода.
Увеличение межсервисного интервала.
Ну и переход на максимально роботизированное производство и настройку калибра с минимальным участием человека.

Если кто то упорно думает, что это направлено на удешевление производства калибра, то в чём-то он прав при рассмотрении очень длительной перспективы. Только вот вложения для старта таких мероприятий так же нужно учитывать. И там далеко и очень далеко не копейки. "Кухонная" экономика тут не работает.

[lexei]

Да это все понятно, что в любом нормально крупном бизнесе никто просто так ничего не затевает и не расчитывает получить уже завтра прибыль в стопятьсот процентов.
Простая математика. За десять лет эксплуатации баланс сделает около двух миллиардов полуколебаний. Вполне логично задаться вопросом - насколько долговечным может быть пусть и высокотехнологичный, но все же полимер. Понятно, что в часах много разных узлов и ряд из них без вопросов можно сделать их полимеров и ничего ужасного в этом нет, там будет более чем приличный запас на прочность и износ. Но спуск очень нагруженный узел и от него всеже хочется большей предсказуемости.

Основная проблема пластика это его стабильность в долгосрочной перспективе. А не получится так, что лет через 30 он начнет просто сыпаться по причине старения самого материала? Если что, то примеров достаточно.

Вся фигня в том, что в конечном итоге потребитель имеет не совсем то, что ему обещали. Так получилось не только с пластиковым спуском. С коаксиалом примерно тоже.

[toyo50]

Сообщение от lexei

А не получится так, что лет через 30

30 лет назад люди покупали часы на десятилетия. Люди прожили эти 30 лет, а вот купленные тогда часы ... в катастрофически мизерном количестве. И подавляющее большинство из них далеко не по причине поломки или износа механизма. А в нынешнее время так и подавно на такие сроки рядовые часы никто даже не планирует. Это я про потребителей. Часы просто и банально надоедят, человек так устроен, что хочет себя радовать новыми вещами и в современном мире уже не очень хочет довольствоваться обносками. И производители про это в курсе.

Сообщение от lexei

Вся фигня в том, что в конечном итоге потребитель имеет не совсем то, что ему обещали. Так получилось не только с пластиковым спуском. С коаксиалом примерно тоже.

Ну так это классика. Производитель/продавец обещают. Но...

[Dim38]

Сообщение от lexei

Вся фигня в том, что в конечном итоге потребитель имеет не совсем то, что ему обещали. Так получилось не только с пластиковым спуском. С коаксиалом примерно тоже.

Тут до такой степени перегибать не надо. Коаксиал как изобретение в механических часа на почетном месте сидит в музее как последнее толковое изобретение считай.
То что он не работает как ему положено изначально - это другой вопрос. Но идея есть и она далеко не так плоха
А вот какая идея в пластике, кроме как дешевизны/удешевления на ум не приходит
Никто пластиковый спуск в музей не поставит как "нововведение"

[lexei]

Сообщение от toyo50

30 лет назад люди покупали часы на десятилетия. Люди прожили эти 30 лет, а вот купленные тогда часы ... в катастрофически мизерном количестве. И подавляющее большинство из них далеко не по причине поломки или износа механизма. А в нынешнее время так и подавно на такие сроки рядовые часы никто даже не планирует. Это я про потребителей. Часы просто и банально надоедят, человек так устроен, что хочет себя радовать новыми вещами и в современном мире уже не очень хочет довольствоваться обносками. И производители про это в курсе.

Дело то не в том, сколько времени конкретный потребитель (которые бывают очень разными) планирует эксплуатировать часы, а в том, что обнаруживая в часах пластик этот самый потребитель начинает задаваться вопросом его надежности и долговечности (факт существования этой темы и ей подобных это подтверждает) швейцарских часов в целом. В чем, кстати, его убеждает производитель и его представители ("вы не покупаете часы, вы покупаете право передать эти часы потрмкам"). И тут в голове возникает некоторый диссонанс и понимание того, что тебя как потребителя немного налюбили. Справедливости ради нужно заметить, что не всегда осознанно.
Человек платит деньги за" швейцарское качество" а оно оказывается слишком мифическим.

Сообщение от toyo50

Ну так это классика. Производитель/продавец обещают. Но...

В первую очередь я допускаю мысль о том, что пластиковый спуск появился не столько из жадности и желании сэкономить. В любом деле требуется постоянное развитие - если ты не сделал шаг вперед, то ты сделал два назад. А если еще и конкуренты со всех сторон поджимают...

Сообщение от Dim38

Тут до такой степени перегибать не надо. Коаксиал как изобретение в механических часа на почетном месте сидит в музее как последнее толковое изобретение считай.
То что он не работает как ему положено изначально - это другой вопрос. Но идея есть и она далеко не так плоха
А вот какая идея в пластике, кроме как дешевизны/удешевления на ум не приходит
Никто пластиковый спуск в музей не поставит как "нововведение"

Ничего не напоминает? Например "последнее толковое изобретение", которое еще и не работает, как обещали изначально.

[toyo50]

Сообщение от lexei

Дело то не в том, сколько времени конкретный потребитель (которые бывают очень разными) планирует эксплуатировать часы, а в том, что обнаруживая в часах пластик этот самый потребитель начинает задаваться вопросом его надежности и долговечности (факт существования этой темы и ей подобных это подтверждает) швейцарских часов в целом.

В 99,999% в обсуждении пластика участвуют только те, кто этого самого пластика никогда не имел.
А если копнуть глубже, то присутствующие практикующие часовые мастера, которые имели дело с этим самым пластиком в спуске 07.111, ничего плохого не высказывали.