Изохронность шварцвальдского хода.

[nevenbekriev]

Сообщение от siealex

Да, есть такое. И чем больше амплитуда, тем больше выражено.

Прощу заметить, что при свободно колебающемся маятнике повышение амплитуды ведет к повышению частоты, а здесь - наоборот - при углубление зацепления (что значит убольшение амплитуды) частота уменьшается.

[nevenbekriev]

Сообщение от Manianin

Я об этом и говорил. Сумма моментов трения равна сумме моментов импульсов. Т.е сколько пришло, столько убыло. Массивный маятник обладает большим моментом инерции, следовательно ему требуется больший импульс для поддержания амплитуды. Но ему также приходится отдавать полученную энергию на трение. А так как момент на колесе (условно) постоянен, то потери на трения будут пропорциональны изменению энергии на импульсе. Таким образом, при одной массе и длине маятника можно менять его частоту колебания усилием привода и наоборот.
Вернувшись к скорости, замечу, что действительно, масса влияет. При всех фиксированных параметрах изменение массы меняет его частоту и, следовательно, скорость. Я просто запутался слегка в изъяснении. Угловая скорость зависит от периода, приведенной длины маятника и угла отклонения. А приведенная длина зависит от массы маятника.

Хорошая теория, но она не учитывает очень существенные детали.
Как начало - ведет ли повышение массы маятника к повышению потерь? Ответ не так простои. А какие потери у маятника? В первом приближении - потери при движении в воздухе и пружинный гистерезиз пендельфедера. Потери в воздухе не возрастут, а потери в пендельфедера мне трудно предвидить возрастут ли или не очень.
А какая суть работы часов с маятником и шварцвальдским ходом?
Дело в том, что маятник сам по себе - колебательная система с большим качественным фактором. Если ему сообщить енегию, он будет колебатся долгое время, сохраняя енергию.
Если кто-то изобретит идеальный маятник без никаких потерь и такой маятник будет изпользован в часов с шварцвальдским ходом, ничего в работы таких часов не изменится, так как потери почти 100 % не в самом маятнике, а в детали спуска.
Во время импульса спуск сообщает маятнику енергию. Где уходит ета енергия? Теряется? Ответ простой - во время отхода ходового колеса назад ета енергия возвращается туда, откуда она появилась - в пружину или гирю. Другой вопрос, что есть большой гистерезис в спуске и трансмисии и поетому часть енергии теряется, но сейчас об етом не нужно разсуждать. Во всяком случае ета енергия не теряется в самом маятнике и не затрачивается на промену посоки движения его массы.
Повышение массы маятника не приведет к тому, что часы не будут идти. По крайной мере ето не случится прежде чем пендельфедер не сорвется под тяжесть маятника. Чем болше у маятника тяжесть и длина (значит момент инерции), тем ближе будет реальная частота колебании к собственную для маятника частоту.

[Dima343]

в общем, опустил скобу насколько возможно, в своем EMES'e, буду наблюдать

[mrayg]

Сообщение от nevenbekriev

Прощу заметить, что при свободно колебающемся маятнике повышение амплитуды ведет к повышению частоты, .

Неверно .Наоборот.Увеличение амплитуды ведёт к увеличению периода т.е. К уменьшению частоты.
Энергия теряется на трене зуба анкерного колеса о скобку и сопротивление воздуха маятнику.
Утверждение в последнем абзаце сомнительно.

[siealex]

Увеличение амплитуды ведёт к увеличению периода т.е. К уменьшению частоты.

Да, причем изменение периода в первом приближении пропорционально квадрату амплитуды. Поэтому и стараются в высокоточных маятниковых часах делать амплитуду как можно меньше.

[Dima343]

Сообщение от mrayg

Неверно .Наоборот.Увеличение амплитуды ведёт к увеличению периода т.е. К уменьшению частоты.
Энергия теряется на трении зуба анкерного колеса о скобку и сопротивление воздуха маятнику.
Утверждение в последнем абзаце сомнительно.

это утверждекние верно для хода с трением в покое - хода Грахама или Брокота
для хода с отходом назад - нет, этот самый отход назад оказывает отрицательное ускорение (торможение) на маятник, после того как он проходит положение равновесия, в следствие чего частота растет

[Manianin]

Сообщение от nevenbekriev

Хорошая теория, но она не учитывает очень существенные детали.

я не могу утверждать, привел лишь то, что пока знаю. надеюсь, эти знания не ошибочные. для понимания сути всех потерь и превращений надо изучать теорию автоматических систем и часовых механизмов. просвещаемся потихонечку..

Сообщение от nevenbekriev

Повышение массы маятника не приведет к тому, что часы не будут идти. По крайной мере ето не случится прежде чем пендельфедер не сорвется под тяжесть маятника. Чем болше у маятника тяжесть и длина (значит момент инерции), тем ближе будет реальная частота колебании к собственную для маятника частоту.

Да, увеличение в стремлении к критическому значению массы маятника в конструкции, рассчитанной на одно значение, приведет быстрее к разрушению конструкции, при достижении критического значения напряжения в узлах, будь то напряжения разрыва в подвесе и его заделке в корпус или среза на зубьях, чем к останову.

[Odissey]

Сообщение от Manianin

На счет розницы не уверен.

А оптом мне не надо! Думаю и Dima343 тоже.

[nevenbekriev]

Сообщение от nevenbekriev

Прощу заметить, что при свободно колебающемся маятнике повышение амплитуды ведет к повышению частоты,

Здесь очевидно написал глупость...

[mrayg]

Я так и понял,что это оговорка.Но согласитесь,пропустить нельзя было.