Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Изохронность шварцвальдского хода. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=299965)

Dima343 02.11.2015 06:36

Изохронность шварцвальдского хода.
 
немного оффтопну
интересно, можно где-нибудь купить вольфрамовые цилиндры диаметром около 3см и высотой около 4 см, с продольным отверстием желательно?
хочу сделать тяжелый маятник для своих каминных часов, которые задолбали плохим изохронизмом

Odissey 02.11.2015 15:37

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3355061)
интересно, можно где-нибудь купить вольфрамовые цилиндры диаметром около 3см и высотой около 4 см, с продольным отверстием желательно?

Думаю вполне возможно найти что то похожее. Из него изготавливаются не только режущие инструменты но и обсадные и д-р. штампы. Например при производстве оружейных гильз.

siealex 03.11.2015 00:15

Цитата:

интересно, можно где-нибудь купить вольфрамовые цилиндры диаметром около 3см и высотой около 4 см, с продольным отверстием желательно?
хочу сделать тяжелый маятник для своих каминных часов, которые задолбали плохим изохронизмом
Изохронизм маятника от его массы не зависит, зависимость периода от амплитуды у любого маятника одинаковая. И чем тяжелее маятник, тем больше потери на трение - при слишком тяжелом маятнике часы не пойдут. Здесь надо разбираться с пружиной и с колесами, а не с маятником.

4MASTER 03.11.2015 00:26

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3357271)
И чем тяжелее маятник, тем больше потери на трение - при слишком тяжелом маятнике часы не пойдут. Здесь надо разбираться с пружиной и с колесами, а не с маятником.

В каких местах трение увеличивается ?! Вы пробовали делать маятник тяжелым , что бы так утверждать?

nevenbekriev 03.11.2015 00:39

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3357271)
Изохронизм маятника от его массы не зависит, зависимость периода от амплитуды у любого маятника одинаковая. И чем тяжелее маятник, тем больше потери на трение - при слишком тяжелом маятнике часы не пойдут. Здесь надо разбираться с пружиной и с колесами, а не с маятником.

Здес никто не говорит о зависимости периода колебании маятника от амплитуды.
В часов с шварцвальдским ходом колебания маятника вынужденные и частота колебании значительно болше чем частота свободных колебании маятника. И чем больше крутящий момент пружины, тем больше частота. Изохронный ход получается при тяжелом маятнике и при глубокое зацепление якоря с ходовыйм колесом.

Dima343 03.11.2015 01:39

да, вот именно этот треклятый ход с отходом назад (шварцвальдский, recoil escapement) и виноват
он навязывает маятнику большую частоту колебаний, и это сильно проявляется если часы каминные и маятник коротний

конечно свободные маятниковые хода в бытовых часах не применяются, но даже ход Грахама был бы куда лучше

про глубокое зацепление не знал, спасибо
слышал противоположное мнение - чем меньше амплитуда, тем лучше изохронизм (но наверное не с этим типом хода)

siealex 03.11.2015 03:58

Цитата:

В часов с шварцвальдским ходом колебания маятника вынужденные и частота колебании значительно болше чем частота свободных колебании маятника. И чем больше крутящий момент пружины, тем больше частота.
Удивительно, вроде ж примерно веке в шестнадцатом или семнадцатом отказались от такого принципа.

Manianin 03.11.2015 20:34

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3357271)
И чем тяжелее маятник, тем больше потери на трение - при слишком тяжелом маятнике часы не пойдут

Привет.
Там качение или изгиб подвеса (внутреннее трение постоянно). Трение качения напрямую зависит от массы, но растет и момент инерции. Чтобы осуществить сдвиг маятника, требуется больший импульс, т.е. увеличение момента на заводном валу. Разве часы не пойдут? При каких-то значениях масс они действительно не пойдут, потому что не выдержат вращающий момент колеса, их провернет на оси, или того хуже, сломает зубья или цапфы (от момента изгиба). Поправьте, если ошибаюсь.
Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3357393)
Удивительно, вроде ж примерно веке в шестнадцатом или семнадцатом отказались от такого принципа.

Движитель создает момент вращения, чем больше момент, тем больше импульс. Т.к. колебания не свободные, то сила импульса напрямую влияет на частоту (период). Можете проверить на ходиках менять гирьки и наблюдать изменение частоты (при неизменной длине маятника).

4MASTER 03.11.2015 21:16

Ходики не могут быть примером , т.к. в них и подвеса нет . Там конечно ход и трение зависит от веса маятника !
А в обычном варианте вес маятника , почти не влияет на скорость ( при увеличении веса блина , центр тяжести маятника смещается ниже) Просто в сверхлегких маятниках имеет большее значение сторонние факторы , даже давление и влажность воздуха!

Manianin 03.11.2015 21:29

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3355061)
купить вольфрамовые цилиндры диаметром около 3см и высотой около 4 см

На алиэкспрессе продают трубки из ВК, однажды там заказывал для изготовления фрез. Они тонкостенные.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:27.

© 1998–2024 Watch.ru